全國城鎮(zhèn)化工作會臨近，為此記者專訪了中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會產(chǎn)業(yè)改革與企業(yè)發(fā)展委員會常務(wù)副會長廖明，他直言中國新型城鎮(zhèn)化仍有許多基本認(rèn)識要探索和統(tǒng)一，避免誤入歧途。

　　在談及城鎮(zhèn)化與產(chǎn)業(yè)發(fā)展相互關(guān)系時，廖明指出，城市發(fā)展不僅僅是一個“造城運(yùn)動”，沒有產(chǎn)業(yè)，沒有人口就成了“空城”、“鬼城”。城鎮(zhèn)化要與產(chǎn)業(yè)發(fā)展相結(jié)合，在布局上要有一個長遠(yuǎn)眼光，要為子孫萬代考慮。

　　城鎮(zhèn)化的方向模式尚未很明確

　　記者：現(xiàn)在方方面面的人都談?wù)摮擎?zhèn)化，但理解上卻各有不同。您怎么看這個問題？

　　廖明：城鎮(zhèn)化實(shí)際上是國家經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的必然的一個階段、一個過程。我國改革開放以來，經(jīng)濟(jì)有了飛快的發(fā)展，城市化不斷推進(jìn)，目前城市化率已超過50%。但同時出現(xiàn)了不少問題。有些問題，專家學(xué)者、官員們也討論很多，包括土地制度、戶籍制度、進(jìn)城人員的社會保障問題等等。

　　我主要關(guān)注了幾個問題，個就是中國的城鎮(zhèn)化從方向和模式上還沒有很明確。

　　在國際上，城鎮(zhèn)化有兩種主要的模式：一個是城市規(guī)模不斷地?cái)U(kuò)大，像攤大餅，如北京的五環(huán)、六環(huán)往外擴(kuò)，這是外延擴(kuò)張式的發(fā)展模式；還有一種是以城市，帶動其周邊的一些城鎮(zhèn)發(fā)展的一種立體發(fā)展模式，也叫空間發(fā)展模式。

　　以上這兩種模式國際上都有例子。種模式如巴西、墨西哥、南非、印度，這些國家城市在極度擴(kuò)張，人口也極度擴(kuò)張。但是城市發(fā)展沒有跟上人口聚集發(fā)展的步伐，所以很多進(jìn)城的人員沒有工作，變成了貧民。

　　另外一個模式，是一種比較先進(jìn)的以城市為核心，帶動周邊城市發(fā)展的模式。比如德國的法蘭克福。

　　德國的城市管理模式是“城市不管農(nóng)村”，城市的發(fā)展規(guī)模是受到限制的，它的城市柏林，僅230萬人口。法蘭克福這一座在國際上的城市只有70萬人口左右。然而，在法蘭克福周邊的十幾個城鎮(zhèn)發(fā)展各不相同，有的發(fā)展某種產(chǎn)業(yè)；有的成為大 ；有的地方發(fā)展會展……大法蘭克福地區(qū)有統(tǒng)一的協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)對該地區(qū)的發(fā)展進(jìn)行規(guī)劃和協(xié)調(diào)。法蘭克福這個城市和周邊城市之間通過發(fā)達(dá)的交通軌道連接起來。

　　就以上兩種模式，我認(rèn)為后者更先進(jìn)。

　　記者：在城鎮(zhèn)化發(fā)展方向和模式上，各個城市的認(rèn)識還有誤區(qū)，這與我國的城市管理模式也有一定關(guān)系，那么應(yīng)該建立一種怎樣的城市間管理模式？

　　廖明：這就是我關(guān)心的個問題，我覺得中國必須在城市發(fā)展中建立一種協(xié)調(diào)機(jī)制。說到城市和周邊城鎮(zhèn)共同發(fā)展，就涉及區(qū)域發(fā)展問題。但是，我國的區(qū)域發(fā)展缺乏有效的、統(tǒng)一的協(xié)調(diào)機(jī)制。比方北京，周邊是天津和河北的大量城市，那么怎么樣能夠一起發(fā)展，雖然我們有“京津唐”這個目標(biāo)，但實(shí)際上沒有建立很好的協(xié)調(diào)機(jī)制，都是各自發(fā)展各自的。

　　中國的城市間管理，是層級式的垂直的管理模式，這種模式阻止了區(qū)域性發(fā)展。再有，我國的干部考核機(jī)制也以地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展GDP指標(biāo)為核心指標(biāo)來考核，至于其周邊地方的共同發(fā)展促進(jìn)，沒有考核指標(biāo)和要求。因此，中國城鎮(zhèn)化建設(shè)，必須進(jìn)行改革，解決好協(xié)調(diào)機(jī)制問題，給予足夠的制度保障。

　　農(nóng)村發(fā)展要因地制宜

　　記者：按您的思路，如何協(xié)調(diào)城市和農(nóng)村的發(fā)展呢？

　　廖明：這個問題非常重要，城市發(fā)展的同時，農(nóng)村必須也要跟上發(fā)展，這也是城鎮(zhèn)化發(fā)展的一個內(nèi)容。

　　現(xiàn)在很多地方的農(nóng)村發(fā)展，是把農(nóng)民集中起來，造成農(nóng)村的小區(qū)，蓋上六層小樓，這就出現(xiàn)很多問題，如居住集中了，但距離耕種的土地很遠(yuǎn)。農(nóng)忙時農(nóng)民只好在地頭搭棚子生活。似乎生活提高了，而實(shí)際上生活降低了。再有住進(jìn)這種樓房，農(nóng)民不能養(yǎng)雞、養(yǎng)豬了，沒地方曬谷子、放農(nóng)具了，感覺到很不方便。深刻的原因是一些地方政府為了把農(nóng)民的宅基地通過整合騰出來，置換發(fā)展房地產(chǎn)的指標(biāo)。

　　農(nóng)村發(fā)展模式不能是統(tǒng)一的，也不可能全部追求一種模式。大城市邊緣已經(jīng)基本沒有農(nóng)業(yè)的地區(qū)和偏遠(yuǎn)山地農(nóng)村不可能采用同一種發(fā)展模式。

　　簡而言之，城市化的發(fā)展的同時，其周邊農(nóng)村的發(fā)展要因地制宜，建立適合于當(dāng)?shù)剞r(nóng)村特點(diǎn)特色的發(fā)展模式，而且要農(nóng)民自愿的而不是政府強(qiáng)迫的。

　　合理布局產(chǎn)業(yè)防范“空城”“鬼城”

　　記者：應(yīng)該說，不僅僅是農(nóng)村和農(nóng)業(yè)，城鎮(zhèn)化的發(fā)展，不僅僅要與農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化相結(jié)合，更要與各個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展相結(jié)合，對此您是否認(rèn)同？

　　廖明：這是城鎮(zhèn)化和產(chǎn)業(yè)化的關(guān)系問題，也就是說城市發(fā)展不僅僅是一個“造城運(yùn)動”，沒有產(chǎn)業(yè)，沒有人口就成了“空城”、“鬼城”。

　　城市的發(fā)展是和產(chǎn)業(yè)發(fā)展同步進(jìn)行的。農(nóng)村人口在向城市轉(zhuǎn)移的時候，城市要有相應(yīng)的產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，才能更好地吸納農(nóng)村進(jìn)來的這些人。才能使他們有錢可掙，有錢可生活，有錢可租房購房。

　　而產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，一定是要適合當(dāng)?shù)氐牡貐^(qū)區(qū)位、資源、人文、歷史等特點(diǎn)。我們現(xiàn)在一搞發(fā)展就是搞開發(fā)區(qū)，招商引資，結(jié)果是什么東西都往里裝，出現(xiàn)了產(chǎn)業(yè)的分散化而不是集中化。

　　因此，城鎮(zhèn)化與產(chǎn)業(yè)發(fā)展相結(jié)合時，在這個布局上一定要有一個長遠(yuǎn)眼光，要為子孫萬代考慮。

　　記者：但城鎮(zhèn)化發(fā)展離不開錢，錢從哪里來？這個問題怎么解決？

　　廖明：融資要市場化，錢不是問題。不是政府開個開發(fā)區(qū)，賣地賣出來了，去蓋工廠，而是要市場化。只要當(dāng)?shù)匾M(jìn)的產(chǎn)業(yè)有發(fā)展前途，那就會有市場，市場上有很多融資手段和模式，這種企業(yè)一定在市場上可以融到資。

　　中國現(xiàn)在不是沒錢，是有錢不知道放哪兒。較怕把錢放到那種無效的形象工程上去，較后拿不回來。

　　記者：雖然城鎮(zhèn)化要與產(chǎn)業(yè)同時發(fā)展，但現(xiàn)在鋼鐵、水泥、平板玻璃、電解鋁、太陽能、風(fēng)電等等，無論是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，還是戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)過剩的問題非常嚴(yán)重。那么，靠什么產(chǎn)業(yè)來帶動城鎮(zhèn)化發(fā)展呢？

　　廖明：要創(chuàng)新，所謂新興產(chǎn)業(yè)不是說拍腦瓜想出來的，如物聯(lián)網(wǎng)、頁巖氣、衛(wèi)星導(dǎo)航、新興海洋產(chǎn)業(yè)等等，這些都是較近這些年來發(fā)展出來的東西，也都是通過創(chuàng)新來的。

　　必須鼓勵創(chuàng)新，才能產(chǎn)生新的產(chǎn)業(yè)，新的經(jīng)濟(jì)增長才有動力。

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