有一部分人非常狹隘，完全是為了個人利益，自己購不起房子，就希望房價降下來。嚴(yán)格說起來，天天吵吵鬧鬧，想要房價降低的，基本上都是自私的，他們根本不懂經(jīng)濟(jì)。從宏觀經(jīng)濟(jì)角度來看，哪個國家說要把房價降下來?

    作者：任志強(qiáng)

    采訪：蔣保信、李騰騰

    如果取消證監(jiān)會，股市可能會更好

    蔣保信：較近股市異常繁榮和瘋狂，我身邊很多從來沒有炒過股的朋友都入市了，不知道您怎樣看待這樣的現(xiàn)象?

    任志強(qiáng)：我不是股市專家，也不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，不太關(guān)注股市。我知道我們的股票翻了一倍多，但是如果我們的證監(jiān)會限制企業(yè)，或者說用審批管制的方式限制企業(yè)在市場融資的話，股市的波動對于不能融資的企業(yè)來說，是沒有任何意義的。表面上看，你的市值很大，但是如果你不能在市場上融資，股市漲得再多，跟你有什么關(guān)系?沒有任何意義。如果給股東的回報并沒有因為股票的上漲而增加的話，說明這個股市的估值是不合理的。有些和互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)的新行業(yè)，比如說新三板、電商等等，看的是預(yù)期，可能暫時估值高一點(diǎn)，利潤跟不上也是有可能的，因為未來發(fā)展趨勢可能更好。但是對于傳統(tǒng)行業(yè)來說，利潤回報和估值都是看得見的，如果股票瘋狂增長，給股東的回報卻在下降，這是不合理的。

    蔣保信：股市的繁榮，說明了什么問題呢?有人擔(dān)心這是一個很大的泡沫，所有人都被卷入其中，都成為受害者。

    任志強(qiáng)：可能說明了大家對中國政府的進(jìn)一步改革，有很大的預(yù)期。如果改革成功的話，經(jīng)濟(jì)情況就會有好轉(zhuǎn)。但實際上，大家也很擔(dān)心改革是否能成功。比如說，證監(jiān)會在做改革，要改成注冊制，讓更多的企業(yè)可以通過股市去融資，可以不經(jīng)過審批去上市，這是大家能看到的預(yù)期。但現(xiàn)實是什么呢?這個政策已經(jīng)醞釀很長時間了，還沒有完全出臺，而證監(jiān)會現(xiàn)在的審批，就像李總理罵的那些處長一樣，會拖很長很長的時間。在名義上，他們看起來好像是要對股民負(fù)責(zé)任，但實際上，很多的審批規(guī)定都過于落后，根本沒有任何道理，完全是李總理痛斥的那種，要證明你媽是你媽，要給一歲的孩子開不犯罪證明。這類型的東西你根本就沒法證明，于是你就得不到審批。

    在前年和去年，已經(jīng)通過股東大會申報要進(jìn)行增資擴(kuò)股的企業(yè)非常多，但是現(xiàn)在有幾家被批準(zhǔn)了呢?幾乎沒有一家被批準(zhǔn)了。這說明我們的管制體系有問題，一個審批可以拖一年兩年，太落后了，是這些問題造成了股市的低迷。

    現(xiàn)在大家看到改革的信號了，所以可能對股市信心比較足。如果改革成功，股市的前景是好的。

    蔣保信：如果證監(jiān)會的改革跟不上的話，現(xiàn)在股市的繁榮也是沒有意義的?

    任志強(qiáng)：如果證監(jiān)會取消的話，股市可能會更好。至少目前看來，很多東西完全可以不用證監(jiān)會來管，兩個交易所可以自行監(jiān)管。如果給了交易所更大的管制權(quán)力的話，就不需要設(shè)立這么一個龐大的證監(jiān)會機(jī)構(gòu)了。我們在各省、市，恨不得連區(qū)縣都要設(shè)立一個管理機(jī)構(gòu)?？墒牵愀?、美國、英國并沒有這樣強(qiáng)大的組織機(jī)構(gòu)去管理，是不是人家就不能開放資本市場了?在國際上，中國落后了很多很多。

    在改革之初，要建立資本市場，證監(jiān)會起到了積極的作用，劉鴻儒他們的貢獻(xiàn)也很大。那時是從零開始，要突破很多限制性條件，建立一個市場，證監(jiān)會發(fā)揮了積極作用。它也受到過很多利益集團(tuán)或反對勢力的阻撓，以至于我們的國有股一開始不能流通。從歷史的角度來看，證監(jiān)會有它的功勞。但是到了后來，審批越來越多，它設(shè)置的阻攔性的東西越來越多了，這不利于股市的發(fā)展。如果兩個交易所的功能更加齊全，完全可以不要證監(jiān)會。

    蔣保信：取消的話，政府也能得到一些好處，因為經(jīng)濟(jì)可能發(fā)展得更好。

    任志強(qiáng)：這是一個非常簡單的道理。冶金部取消了，鋼鐵行業(yè)是不是上去了?紡織部取消了，紡織業(yè)是不是上來了?哪個行業(yè)的部委取消了，哪個行業(yè)就會起來。而至于新增的部委，我們沒看到它給相關(guān)行業(yè)的發(fā)展帶來了什么好處，事實在這兒擺著呢。改革開放以后，計劃經(jīng)濟(jì)時代的商業(yè)部取消了(它和經(jīng)貿(mào)部合并為商務(wù)部了)，但商品越來越發(fā)達(dá)了。

    凡是取消行政管理的領(lǐng)域，這個領(lǐng)域的市場基本上是更加成熟的;凡是增加行政管理的領(lǐng)域，該領(lǐng)域的市場都是被破壞的。從計劃經(jīng)濟(jì)到改革開放以后的發(fā)展，早已證明這一條了。為什么李總理上臺以后拼命要砍?砍的就是行政管理。如果行政管理會使經(jīng)濟(jì)越來越好，還砍行政管理干嗎?十八屆三中全會和李總理這屆政府做的事情，就是盡可能往下砍。

    不管是證監(jiān)會、銀監(jiān)會，還是諸如國資委等部委，對中國市場的改革和開放有什么好處?一開始可能都有好處，在建立市場的時候功不可沒，但現(xiàn)在它們對市場的限制越來越多，這是不對的。改革實際上就是減少行政管制，越少越好。

    如果放開市場，中國GDP的增長可能會超過7%

    蔣保信：與股市的繁榮相比，中國經(jīng)濟(jì)增長速度有下滑的趨勢。樓繼偉在清華演講的時候說中國有可能會陷入中等收入陷阱，引發(fā)了很多討論。不知道您怎么看現(xiàn)在宏觀經(jīng)濟(jì)的走勢呢?

    任志強(qiáng)：樓繼偉不止一次地說過這種話，不是現(xiàn)在才說的。道理很清楚，如果我們不改革，肯定會陷入中等收入陷阱。為什么十八屆三中全會提出要改革呢?因為已經(jīng)認(rèn)識到有這種危險了，否則還要改革嗎?這個問題，不管樓繼偉說不說，它都是存在的。你也不要以為就沒意識到這一點(diǎn)，只是很多普通群眾不太懂這個道理，所以他們覺得，好像樓繼偉說了，就代表突然提出這個問題了，不是那么回事。

    蔣保信：從去年11月份以來，央行三次降息、兩次降準(zhǔn)，您怎么看待這樣的舉措?

    任志強(qiáng)：常態(tài)。我們過去就有過這種措施，真正研究經(jīng)濟(jì)的人會發(fā)現(xiàn)，從1994年開始，我們就經(jīng)歷了一個為期八年的經(jīng)濟(jì)周期，從一個較高峰開始持續(xù)下滑，直到八年以后，2002年以后才開始上升。這次經(jīng)濟(jì)下滑的時間還只有四年，將來也可能會和上次一樣，還要持續(xù)兩三年。了解歷史的人都知道以前有過這種情況，再看到現(xiàn)在有這種情況，有什么奇怪呢?可能經(jīng)濟(jì)周期就是這樣的。如果政府采取的政策有效，這個周期可能會縮短到六年、七年。你看看美國

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