據(jù)中國(guó)社科院去年發(fā)布的《城市藍(lán)皮書》，2011年人口城鎮(zhèn)化率達(dá)到51.27%，城鎮(zhèn)常住人口頭超農(nóng)村常住人口，被視之為中國(guó)社會(huì)的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。但也有學(xué)者質(zhì)疑，有相當(dāng)部分“城鎮(zhèn)人口”是“被城市化”的，從統(tǒng)計(jì)資料上看他們是城市人，但福利、住房、教育等都是農(nóng)民工式的。

　　近日，國(guó)務(wù)院副總理 在一次考察調(diào)研時(shí)強(qiáng)調(diào)，中國(guó)的城鎮(zhèn)化要走集約、節(jié)能、生態(tài)的新路子，著力提高內(nèi)在承載力，防止違反規(guī)律“人為造城”，以免出現(xiàn)“有城無市”和唱“空城計(jì)”，要為農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化創(chuàng)造條件、提供市場(chǎng)，讓新型城鎮(zhèn)化與農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化相輔相成。

　　該如何評(píng)估中國(guó)當(dāng)前的城鎮(zhèn)化進(jìn)程，是否存在違反規(guī)律的“造城”，下一步又該如何推進(jìn)一個(gè)健康的城鎮(zhèn)化？新京報(bào)專訪北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院教授周其仁。

　　■ 訪談嘉賓

　　周其仁 北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院教授

　　現(xiàn)狀 城鎮(zhèn)化“重地輕人”

　　城鎮(zhèn)化當(dāng)然要有高樓大廈、建設(shè)、大型公共設(shè)施等，但前提是人和經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的積聚。重視物理外觀的城鎮(zhèn)化很容易造成一個(gè)現(xiàn)象，就是“土地城鎮(zhèn)化”快于“人口城鎮(zhèn)化”。土地的問題和改革的問題是連在一起的，不改革就不可能有健康的城鎮(zhèn)化。要把改革放到城鎮(zhèn)化的核心，這樣才能走出健康的城鎮(zhèn)化道路。

　　新京報(bào)：政府較近大力推進(jìn)城鎮(zhèn)化，就你的研究而言，“城鎮(zhèn)化”該如何定義？健康的城市該有怎樣的指標(biāo)來確立？

　　周其仁：城鎮(zhèn)化頭先是人口居住模式的變化，從鄉(xiāng)村地區(qū)向城鎮(zhèn)聚集。簡(jiǎn)單來說，多少人住在鄉(xiāng)村，多少人住在城鎮(zhèn)，這樣一個(gè)比例就稱為城鎮(zhèn)化率。而城鎮(zhèn)的特征就是人口密度比較高，經(jīng)濟(jì)密度也比較高。

　　新京報(bào)：你在較近的一次演講中提出，城市化在本質(zhì)上是自由及其權(quán)利保障的函數(shù)。有自由及其權(quán)利保障的發(fā)展，才有城市文明，才有城市形態(tài)的物理外觀。但是追趕型的后發(fā)國(guó)家推進(jìn)城市化，很容易倒因?yàn)楣?，把城市化的物理外觀當(dāng)作根本，以為占農(nóng)地、蓋大樓、上項(xiàng)目就是城鎮(zhèn)化。按照相關(guān)數(shù)據(jù)，中國(guó)城鎮(zhèn)化率已經(jīng)超過51%。在這過程中，是否存在你所說的“倒因?yàn)楣?rdquo;的問題？

　　周其仁：后發(fā)優(yōu)勢(shì)也很容易變成后發(fā)劣勢(shì)。這些年我們經(jīng)濟(jì)中確實(shí)出現(xiàn)一種苗頭，把城鎮(zhèn)建成區(qū)，把城區(qū)面積擴(kuò)大，以為這就是城鎮(zhèn)化。如果僅把城區(qū)面積擴(kuò)大，相應(yīng)的人口卻沒有有效積聚，也沒有因此增加收入，擴(kuò)大城區(qū)有什么用？不要簡(jiǎn)單化了，以為城鎮(zhèn)化就是高樓大廈、建設(shè)、大型公共設(shè)施等，這些當(dāng)然要有，但前提是人和經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的積聚。

　　新京報(bào)：一些地方為了把人“湊”到城鎮(zhèn)，出現(xiàn)過“逼農(nóng)民上樓”的現(xiàn)象，你怎么看？

　　周其仁：收入能增加，你不讓人家積聚，他住地下室也要來。收入的機(jī)會(huì)不增加，強(qiáng)搬到一起曬太陽(yáng)，就不得人心了。所以發(fā)生“逼農(nóng)民上樓”，這實(shí)際上還是追求“物理外觀”。農(nóng)民進(jìn)城不可能一步登天，需要一個(gè)過程。

　　重視物理外觀的城鎮(zhèn)化很容易造成一個(gè)現(xiàn)象，就是“土地城鎮(zhèn)化”快于“人口城鎮(zhèn)化”。

　　之所以會(huì)發(fā)生這種現(xiàn)象，和我們國(guó)家轉(zhuǎn)型時(shí)期產(chǎn)權(quán)制度、戶籍制度、城市管理制度等，對(duì)權(quán)利的安排不合理有關(guān)。

　　比如，原來是農(nóng)民的地，政府如果有新的用途，就要給人家一個(gè)交易的機(jī)會(huì)。即便是搞公共設(shè)施征用，也要看補(bǔ)償合理不合理，補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)能不能彌補(bǔ)機(jī)會(huì)成本等。更何況很多情況下政府把農(nóng)民的土地征來商用，為了賺錢，這個(gè)從公理上就講不通。

　　其實(shí)，土地的問題和改革的問題是連在一起的，不改革就不可能有健康的城鎮(zhèn)化。要把改革放到城鎮(zhèn)化的核心，這樣才能走出健康的城鎮(zhèn)化道路。

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