姚雪松：李教授，在這個時候召開經濟工作會議，我們非常想知道這里面重要的意義是什么，為什么選擇在這個時候召開？

　　李稻葵：這次經濟工作會議，我覺得意義特別地突出，跟往年有一點不一樣，為什么這么講？因為這一屆會議可以看作新一代專業(yè)人經濟政策的亮相，從這個會議的報告里面，我們能讀出新一代專業(yè)人對未來的經濟發(fā)展、結構調整，整整大思路一些基本的走向，所以國內國外都非常地關注。

　　姚雪松：我想這些關注里面會不會也包含著，不妨說對2013年經濟增速一種規(guī)劃的涵蓋？

　　李稻葵：毫無疑問，對短期增長的政策來講非常關注，這是短期的。我想說的是不僅短期的政策的調整，更重要是對于長期發(fā)展，比如說未來的五到十年，中國經濟應該是按照什么樣的速度增長？這個政府工作經濟報告里面應該有所提及，對于我們建立一個新的預期，市場的預期而言非常重要。

　　姚雪松：其實現在對于中國的經濟，我想外界的看法有很多，我知道您今天凌晨剛剛從美國回來，這個華爾街人對于中國經濟未來的發(fā)展怎么看？

　　李稻葵：其實不光是華爾街，包括學術界也對中國經濟未來的發(fā)展現在是看不清楚的，我指國外的，我在哈佛大學星期一做了一個學術的演講，然后星期三、星期四在華爾街跟他們交流，我發(fā)現普遍國外是看不清楚的，普遍的國外的投資者和學術界的人士對中國經濟目前是不放心的，是唱空的，是看不準的，悲觀的情緒為主，他們認為中國經濟已經碰到了很多很多不可逾越的一些障礙，即將進入一個比較長的一個低速增長的調整期，我認為這次經濟工作會議應該對這些疑慮給出一個明確的信號，明確的回答。

　　姚雪松：那么對于外界這些疑慮，或者是這些置疑，您當時的回應是什么？

　　李稻葵：我主要跟他們強調一點，就是中國經濟不管它是發(fā)展速度多快，不管是多少年的發(fā)展，三十年也好，三十五年也好，基本的事實是，我們仍然是一個比較貧窮的大國經濟，人均GDP也是美國的18%，在這個階段上，要看到未來的發(fā)展和潛力是非常大的，中國經濟內部的交易，從一個省到另一個省之間的，國內貿易的潛力遠遠沒有發(fā)揮出來，也就是在未來若干年，應該可以期待比較快的增長，而且也可以期待國內的內部的各個省之間，跨地區(qū)之間的勞動分工將會更加細致化，省內、區(qū)域內的交易，這種貿易將會更加活躍，從而部分的取代外貿的重要性。

　　姚雪松：也就是說市場還有很多的空間沒有發(fā)揮它應有的作用。

　　李稻葵：完全如此，所以把當年的日本，甚至于十年前的韓國比作今天中國經濟的話，是非常不切實際的。

　　姚雪松：我知道你也關注資本市場，昨天我們的滬深股市是出現了連續(xù)三年來一次單日漲幅，超過了4%，對于這樣大的漲幅，您覺得是對未來經濟形勢一種回應，或者是預期的一種釋放嗎？

　　李稻葵：我的分析是這樣的，股市為什么這么多年以來，一年半以來持續(xù)低迷，主要是過去這一年半以來投資者們，國內國外對于未來中國經濟五到十年增長的前景很擔心，很多人以為會進入到一個低迷的增長階段，那么這次的經濟工作會議，以及之前一系列會議基本的信號，他釋放出來非常明確的，那就是決策者們認為，未來一段時間還是能夠保持比較快增長，這么一個信號的釋放，正在改變市場的預期。

　　姚雪松：所以說昨天的市場行情還是一個完全在意料之中的，或者是在市場預期一個短暫時間的釋放，那么未來還會有一定的空間？

　　李稻葵：我認為這個信號正在被投資者們所解讀，所以還需要一段時間不斷解讀，在解讀的過程中市場還會調整。

　　姚雪松：好的，我相信您的回答也給出一個信號，稍候我們再繼續(xù)聊。

　　姚雪松：李教授，剛才海寧皮革加工企業(yè)的現狀我想有一定的代表性，這樣的轉變算不算是轉型的一種？

　　李稻葵：當然是轉型的一種，不過轉型從整體來講，它的含義更廣，實際上包括三件事，簡單說來件事來就是從國外的市場轉向國內市場，提升內需，來部分取代，不斷地萎縮的外部市場，這是件事。件事在國內市場部分盡量增加居民消費，而減少經濟增長對投資的依賴，現在我們國家基本上每年資本形成，就是投資這部分占到整個GDP增長的，一般來講正常年份一半以上，這是一個現實，正在逐步被改變。第三件事情就是要減少物質消耗，增加非物質性的消費，非物質性的這種居民的旅游等等方面的支出，而減少對于物質的消耗，這三件事是轉型的基本目標。

　　姚雪松：這個對物質的消耗，您詳細解釋一下。

　　李稻葵：舉一個例子，比如說我們正常在家里面吃頓飯，我們主要的消費的主要是食品，如果你去餐館吃飯的話，較較主要的，你消費的部分并不是食品，食品一般來占到你餐館消費整個賬單里面的比重是比較低的，主要是服務，當然并不是鼓勵所有人都去餐館吃飯，我只是講當這個消費升級的時候，當百姓越來越富裕，越來越走出家門去餐館的話，那么這實際上是增加非物質性消費的部分。

　　姚雪松：所以您說的種轉型，可能跟老百姓的關系更加緊密一點，那么問題是現在我們企業(yè)，或者是我們整個經濟社會，怎么樣才能做踐行這種成功的轉型？才能夠把轉型做得更加有質量，更加環(huán)保？更加科學有效？

　　李稻葵：對，本質上講，中醫(yī)講要扶正祛邪，正是什么？扶正就是經濟自身發(fā)展的機制，說得更明白一點，市場經濟發(fā)展較基本的機制要發(fā)揮出來，事實上市場經濟的機制正在幫助我們轉型，比如說現在我們農村剩余勞動力越來越少，因此帶來一定程度的用工荒，因此帶來了工資收入的上升速度遠遠超過了民意GDP，因此帶來了老百姓可支配收入占整個GDP比重在上升，由此帶來整個百姓消費，消費占GDP比重如果真正做研究的話，較近我做了一個研究，事實上在上升，一切的一切都是市場經濟帶來的，這個市場經濟本身它是個正氣，我們應該要幫助它，短期的政策只是一個輔助作用，不能完全靠短期政策，短期政策很重要，比如說適當的刺激政策，經濟保持一定增長速度很重要，但是不能完全依賴短期政策。當然了，市場經濟本身也會有副作用，比如說競爭過于激烈，很多的市場能力不強的人會淪為相對的貧窮，所以必須要有一個基本的福利制度來給他們提供保證，讓所有的百姓能夠比較放心地參與市場競爭。還有一個，市場必須要監(jiān)管，食品質量等等，產品質量等等，都必須政府監(jiān)管，所以基本的市場作用要發(fā)揮，基本福利制度要保障，市場監(jiān)管要做到家，三件事。

　　姚雪松：好的李先生，我們稍候再聊。

　　姚雪松：我們知道12月初的政治局會議，對于未來調控的決心不變、力度不減，透出信號還是非常明顯的，為什么會出現年底這樣的房地產行情？

　　李稻葵：其實我覺得原因很簡單，就是在此經濟工作會議之前，一系列的會議都表達了一個比較明確的信號，也就是明年的增長速度會是相對比較穩(wěn)定，或者比較高的，其實我個人的預期在8%左右，至少接近8%，所以明年的增長應該是有一定的保障，除非出現重大的波及波動，這個情況下房地產市場會出現一定的上漲，這幾乎是不可避免的，當然也是我自己作為一個學者非常擔心的，這個情況下各種各樣的力量，預期的力量，資金的流動都在往房地產里面走，所以大型城市、高鐵沿線房地產價格正在涌動著新的一輪的上漲，這是明年經濟，我覺得一個不確定性，或者一個需要考慮的一點，所以我相信新一屆政府在房地產方面，不僅會延續(xù)過去的一些調控政策，比如說限購，還會出臺一些新的，比如說房地產稅，甚至于在某些地區(qū)適當擴大土地的供給，用擴大供給的方式來應對價格上漲。

　　姚雪松：是不是市場這種表現，一定會刺激我們的調控力度會繼續(xù)加強下去？

　　李稻葵：我相信是這樣子的，明年的經濟，我的看法是增長速度我不太擔心，主要擔心的一個是房價，一個是物價，因為畢竟今年物價是個小年，明年有可能是大年，到明年7月份的時候，物價有一定的，按同比價格會有一定上漲，這個時候是考驗政策調整的功力了。

　　姚雪松：另外房地產跟金融政策也是密切相關的，在您看來也許一次相關貨幣政策，財稅政策，我們應該抱有怎樣的預期？

　　李稻葵：財政政策方面應該是相對而言比較積極的，跟今年是一樣的，貨幣政策總體上講是比較穩(wěn)健，上半年可能會適當有一定的積極動作，到了年終如果物價增長比較快的話，地產價格增長也比較快的話，可能會有適當的調整，回縮性調整。那么除此之外，一些改革性政策，包括房地產稅，包括通過某種方式來鼓勵相關的城市擴大土地供給，這些改革的措施，結構性措施也是可以期待的。

　　姚雪松：好的，非常感謝李稻葵教授今天接受我們的采訪，謝謝！

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