三季度宏觀數(shù)據(jù)好于市場(chǎng)預(yù)期，對(duì)此，市場(chǎng)的判斷多數(shù)認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)開(kāi)始底部向上了。在深圳接受和訊網(wǎng)專訪的經(jīng)濟(jì)學(xué)家茅于軾認(rèn)為，中國(guó)經(jīng)濟(jì)還沒(méi)有到底，可能還會(huì)繼續(xù)下行，”因?yàn)檫^(guò)去造成經(jīng)濟(jì)下滑的一些因素還在那兒，沒(méi)有什么新的因素能夠有力的使得經(jīng)濟(jì)回升“。

　　茅于軾對(duì)和訊網(wǎng)指出，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)潛力非常大，GDP增長(zhǎng)還有很大空間。但是像金融業(yè)的壟斷造成了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的畸形，老36條頒布至今快三年時(shí)間了，卻沒(méi)有什么進(jìn)展，可見(jiàn)障礙很大。因?yàn)閴艛嗉瘓F(tuán)有很大的既得利益，它妨礙了公平競(jìng)爭(zhēng)，只有公平競(jìng)爭(zhēng)下賺的錢(qián)才是真正的GDP。

　　央行行長(zhǎng)周小川較近發(fā)表文章認(rèn)為，銀行并無(wú)暴利，也不存在壟斷。就此，茅于軾對(duì)和訊網(wǎng)強(qiáng)調(diào)，“銀行暴利是一個(gè)現(xiàn)實(shí)，而且銀行業(yè)的老總們也說(shuō)，賺錢(qián)都賺得不好意思了。這是什么意思呢？我不是憑本事賺錢(qián)，我靠壟斷賺錢(qián)。而且通貨膨脹5%，給大家的利息2%點(diǎn)多、3%點(diǎn)多，完全沒(méi)有利率自由化和市場(chǎng)化”。

　　“銀行業(yè)有很大的問(wèn)題，現(xiàn)在從賬上看壞賬的比例很低，但是隱性壞賬比例非常大。所謂隱性壞賬就是銀行貸款干了很多項(xiàng)目，這些項(xiàng)目都不賺錢(qián)。不賺錢(qián)就不能還本，不能還本就變成了虧空。到了該還的時(shí)候還不出來(lái)，現(xiàn)在還沒(méi)有到該還的時(shí)候，但是這兩年就要到了。”茅于軾說(shuō)。

　　另外，對(duì)于房地產(chǎn)調(diào)控，茅于軾認(rèn)為，房地產(chǎn)問(wèn)題頭先是供給不足，供給不足的原因在于土地不能自由購(gòu)賣(mài)和保障糧食安全的18億畝紅線。房?jī)r(jià)這么高就是土地貴，土地為什么貴就是政府控制了。如果土地能夠自由購(gòu)賣(mài)，或者能有好的投資機(jī)會(huì)，房?jī)r(jià)馬上就會(huì)下來(lái)。

　　以下為和訊網(wǎng)對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)家茅于軾的采訪實(shí)錄：

　　和訊網(wǎng)：從整體經(jīng)濟(jì)下滑趨勢(shì)來(lái)看，好像還沒(méi)有到底部，您是怎么看三季度的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)呢？

　　茅于軾：我猜測(cè)恐怕還要往下一點(diǎn)。整個(gè)趨勢(shì)還是往下走，我猜測(cè)還沒(méi)有到底，可能還要等一段時(shí)間。因?yàn)檫^(guò)去造成經(jīng)濟(jì)下滑的一些因素還在那兒，沒(méi)有什么新的因素能夠有力的使得經(jīng)濟(jì)回升。

　　和訊網(wǎng)：目前我們看到政府采取了不同的措施，包括國(guó)務(wù)院剛剛公布了"兩個(gè)凡是"，允許更多的民營(yíng)企業(yè)有更多的投資機(jī)會(huì)，您怎么看政府在這方面的舉措？

　　茅于軾：這個(gè)話已經(jīng)說(shuō)了多遍了，其實(shí)沒(méi)有什么真實(shí)的效果，從老36條到新36條都有這個(gè)內(nèi)容，實(shí)際上門(mén)還沒(méi)有開(kāi)。較起碼一點(diǎn)，民營(yíng)資本能不能進(jìn)入金融業(yè)，政府也是幾次想要突破這個(gè)，但看起來(lái)是非常困難。其他的壟斷行業(yè)也沒(méi)有多少改進(jìn)。

　　所以，盡管有這些想法，但是沒(méi)有落實(shí)。按理講，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)潛力還是非常大的，把這些問(wèn)題解決了，GDP增長(zhǎng)還有很大空間的。但是要落實(shí)這些相當(dāng)難，從老36條到現(xiàn)在快三年時(shí)間了，沒(méi)什么進(jìn)展，可見(jiàn)里面的障礙很大，因?yàn)閴艛嗉瘓F(tuán)有很大的利益。壟斷者有很大的利益，但是它妨礙了公平競(jìng)爭(zhēng)。妨礙了財(cái)富的創(chuàng)造。壟斷賺的錢(qián)是靠損人賺的錢(qián)，競(jìng)爭(zhēng)賺的錢(qián)是真正的財(cái)富狀態(tài)。我們現(xiàn)在靠壟斷賺錢(qián)，損害了消費(fèi)者。公平競(jìng)爭(zhēng)下賺的錢(qián)是真正的GDP，那是真的創(chuàng)造出來(lái)了。

　　所以，中國(guó)要解決經(jīng)濟(jì)往上，壟斷頭先要解決，恐怕所有人都同意這個(gè)看法，連壟斷者也認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，但它有利益問(wèn)題在里面，不大愿意放手吧。還有政府管的一些事，政府的利益太強(qiáng)大了，不愿意放手。

　　和訊網(wǎng)：央行行長(zhǎng)周小川較近發(fā)表一篇文章，他認(rèn)為銀行并無(wú)暴利，也不存在壟斷，引起很大爭(zhēng)議，您對(duì)此怎么看？

　　茅于軾：銀行暴利是一個(gè)現(xiàn)實(shí)，而且銀行業(yè)的老總們也說(shuō)，我們賺錢(qián)都賺得不好意思了。這是什么意思呢？我不是憑本事賺錢(qián)，我靠壟斷賺錢(qián)。而且通貨膨脹5%，給大家的利息2%點(diǎn)多、3%點(diǎn)多，完全沒(méi)有利率自由化和市場(chǎng)化，靠著壟斷利息就能賺很多錢(qián)。

　　我國(guó)的銀行金融業(yè)，特別是銀行是的財(cái)富狀態(tài)機(jī)會(huì)，或者講現(xiàn)在有非常大的浪費(fèi)在里面。銀行不能起到改善資金配置利用效率的作用，較需要錢(qián)的地方得不到錢(qián)，虧損的項(xiàng)目有的是錢(qián)，這就是金融業(yè)有大問(wèn)題。金融業(yè)干嘛吃的？錢(qián)盡其用，把錢(qián)用好了?，F(xiàn)在我們把錢(qián)用在歪地方，好的地方不能用，這是銀行業(yè)的問(wèn)題。

　　和訊網(wǎng)：許成鋼老師和您是同樣的看法，他也認(rèn)為民間資本不能開(kāi)銀行，不能進(jìn)入金融領(lǐng)域，是對(duì)整個(gè)改革非常大的障礙？

　　茅于軾：對(duì)。

　　和訊網(wǎng)：但是政府可能會(huì)擔(dān)心民間開(kāi)辦金融機(jī)構(gòu)，發(fā)生卷款跑了的這種情況？

　　茅于軾：這種擔(dān)心是有道理的，因?yàn)樗饺宿k銀行就有這種可能性，尤其我國(guó)各種制度不完善，特別是司法也不獨(dú)立，這個(gè)危險(xiǎn)是存在的。但是你看全世界，像美國(guó)的銀行都是私人辦的，它很少出事，不能說(shuō)完全沒(méi)有，基本上沒(méi)有什么事。所以，還是有辦法的。

　　當(dāng)然我不是銀行業(yè)的專家，我不太清楚怎么防止這些不良行為。但反過(guò)來(lái)看，我們現(xiàn)在壟斷銀行是不是沒(méi)有壞賬呢？我們過(guò)去好幾萬(wàn)億的壞賬不是被剝離了嗎？剝離歸剝離，但壞賬還在那兒呢。所以，不見(jiàn)得不開(kāi)放就沒(méi)有壞賬，一開(kāi)放就要出事。

　　金融業(yè)本質(zhì)就是一個(gè)冒險(xiǎn)的行業(yè)，所以只能說(shuō)在風(fēng)險(xiǎn)和利潤(rùn)中求平衡，從這個(gè)道理講，國(guó)家辦不見(jiàn)得比私人辦有多大的優(yōu)勢(shì)，就看你管理上的風(fēng)險(xiǎn)和利潤(rùn)的平衡，風(fēng)險(xiǎn)高，利潤(rùn)當(dāng)然高，但是你得平衡這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)和利潤(rùn)，不能夠只顧利潤(rùn)不顧風(fēng)險(xiǎn)。這一點(diǎn)應(yīng)該講私人銀行可能還有優(yōu)勢(shì)，私人銀行要考慮到利潤(rùn)的極大化，國(guó)有銀行反正不是自己的錢(qián)，賠了就賠了，可能更不好。所以，民辦銀行沒(méi)有什么值得懷疑的地方。

　　和訊網(wǎng)：較近中國(guó)銀行(601988,股吧)行長(zhǎng)發(fā)表了一篇文章，認(rèn)為銀行業(yè)存在著隱性理財(cái)產(chǎn)品的一些問(wèn)題。

　　茅于軾：我覺(jué)得銀行業(yè)有很大的問(wèn)題，現(xiàn)在從賬上看壞賬的比例很低，但是隱性壞賬比例非常大。所謂隱性壞賬就是銀行貸款干了很多項(xiàng)目，這些項(xiàng)目都不賺錢(qián)。不賺錢(qián)就不能還本，不能還本就變成了虧空。到了該還的時(shí)候還不出來(lái)，現(xiàn)在還沒(méi)有到該還的時(shí)候，但是這兩年就要到了。

　　因?yàn)?008年那些項(xiàng)目都投產(chǎn)了，投產(chǎn)就看出來(lái)了，這些項(xiàng)目是有錢(qián)賺還是沒(méi)錢(qián)賺，現(xiàn)在大部分的高鐵，甚至全國(guó)的高鐵都是賠的。有些高速公路車(chē)走得很少，也是賠的，這都是大問(wèn)題。**修了那么多，恐怕都是賠的。當(dāng)然**賠還有些道理，它有人在用。那個(gè)沒(méi)車(chē)的高速公路，那個(gè)賠就毫無(wú)道理了，又沒(méi)有用，還要賠錢(qián)。**賠錢(qián)它有它好的外部性，這個(gè)賠一點(diǎn)有它的道理，但是高鐵我覺(jué)得修早了，我們收入水平?jīng)]到那個(gè)地步。

　　所以，我坐了幾次高鐵，大部分的狀況空位子非常多，說(shuō)明大家還是坐不起。這些項(xiàng)目，還有一些是大學(xué)的貸款，大概也要上千億了，大學(xué)怎么賺錢(qián)？大學(xué)是賠錢(qián)的，它怎么還這個(gè)錢(qián)？這些都變成窟窿了。中國(guó)經(jīng)濟(jì)的大危機(jī)就在這上面，這些窟窿一旦暴露出來(lái)，就變成金融危機(jī)了，到那時(shí)候就有麻煩出現(xiàn)了。

　　和訊網(wǎng)：說(shuō)到**，較近有一些消息說(shuō)地方政府為了拉內(nèi)需，在做一些投資的項(xiàng)目，要仿照香港**的模式，很多城市都要建**。

　　茅于軾：?jiǎn)栴}是不能一概而論，有的城市交通確實(shí)很擁堵，**修建費(fèi)用不太貴，這個(gè)要做專門(mén)的研究，不是說(shuō)都可以造或都不能造，這是個(gè)案去研究。

　　前幾年的情況確實(shí)是**不夠，所以交通特別擁堵，但是并不是每個(gè)城市都如此，而且也要看整個(gè)城市收入水平、經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度、前景，這都和**修不修有關(guān)系。有的地方不光要修**，還要修各種軌道交通、輕軌、城市間的通勤車(chē)，這有的時(shí)候都很需要的，看情況。

　　和訊網(wǎng)：我們看從六、七月份開(kāi)始地方政府似乎又有許多項(xiàng)目，發(fā)改委也在加大項(xiàng)目的審批，目前經(jīng)濟(jì)學(xué)界對(duì)此分歧挺大，一種認(rèn)為在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)應(yīng)該加大投資。您是怎么看的？

　　茅于軾：從整個(gè)GDP平衡來(lái)看，中國(guó)儲(chǔ)蓄非常高，這一點(diǎn)大家都知道，差不多50%。這么高的儲(chǔ)蓄一定要轉(zhuǎn)換為投資或者是出口，但現(xiàn)在我們不能增加出口了，因?yàn)槌隹谕鈪R儲(chǔ)備已經(jīng)太大太高了，所以轉(zhuǎn)換成投資是對(duì)的。

　　問(wèn)題是誰(shuí)去投資？我覺(jué)得還是要民間資本去投資，應(yīng)該鼓勵(lì)民間資本。現(xiàn)在民間資本投資的機(jī)會(huì)能賺大錢(qián)的，政府都?jí)艛嗔?，所以民間資本很少有機(jī)會(huì)投資。

　　那就變成了政府投資，政府投資就有一個(gè)問(wèn)題，往往是虧本換項(xiàng)目。政府投資的目的不是為了將來(lái)的消費(fèi)，一般講為什么投資？為了擴(kuò)大將來(lái)的消費(fèi)，但是政府投資不是這樣，政府投資是為了把今年的GDP用掉，這兩個(gè)不同的目的，管你項(xiàng)目有效益沒(méi)效益，對(duì)將來(lái)的消費(fèi)有沒(méi)有用，我先把它投了，政府投資是這個(gè)目的。

　　民間投資是不一樣的，它一定要賺錢(qián)的，賠錢(qián)的項(xiàng)目，私人資本是不會(huì)投的。所以，增加投資不錯(cuò)，問(wèn)題要增加私人投資，不是增加政府投資，這一點(diǎn)我們有很大問(wèn)題。從土地的獲得，就在政府手里面，資金的獲得，也很大程度靠政府。然后還有很多市場(chǎng)的進(jìn)入，也是政府在那里決斷，所以說(shuō)了半天民間投資很難投，民間很愿意投，比如說(shuō)金融業(yè)、石油業(yè)、通信業(yè)，進(jìn)不去。所以，這個(gè)事要有重大的變化，沒(méi)有重大變化，這個(gè)狀況改不了。

　　和訊網(wǎng)：房地產(chǎn)調(diào)控兩年多了，房?jī)r(jià)和土地市場(chǎng)包括房地產(chǎn)的成交五月份看起來(lái)都在持續(xù)攀升，目前看起來(lái)這次調(diào)控效果并不是很大？

　　茅于軾：房地產(chǎn)的問(wèn)題是市場(chǎng)不完善，不從這個(gè)問(wèn)題解決，用一個(gè)限購(gòu)、用行政命令的辦法解決不了問(wèn)題。政府必須用市場(chǎng)，發(fā)現(xiàn)房地產(chǎn)的問(wèn)題在什么地方，然后用針對(duì)性的政策來(lái)解決它。

　　房地產(chǎn)問(wèn)題，頭先是供給不足，土地不能自由購(gòu)賣(mài)，再加上18億畝紅線糧食安全保障，土地就是大問(wèn)題，房?jī)r(jià)這么高就是土地貴，土地為什么貴就是政府控制了，你讓老百姓自由購(gòu)賣(mài)土地，房?jī)r(jià)馬上就下來(lái)了，用不著你管調(diào)控。當(dāng)然還有很多別的問(wèn)題，收入分配畸形，高收入的人購(gòu)好多房，低收入人購(gòu)不起；還有儲(chǔ)蓄率太高，大家不消費(fèi)，就是購(gòu)房；還有沒(méi)有投資機(jī)會(huì)；好多因素造成房?jī)r(jià)虛高，而且投機(jī)房非常多。要從根本上解決。

　　這些問(wèn)題解決了，房?jī)r(jià)自然就穩(wěn)定下來(lái)了，現(xiàn)在用限購(gòu)、用行政命令，背后

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