中國房地產(chǎn)報：您自2002年出任國務院參事以來，為國家、社會、百姓所提出的建言之多、影響之大，被媒體譽為“任玉嶺現(xiàn)象”，“國務院高參”。作為國務院參事的您在時下高度市場化的房地產(chǎn)市場已經(jīng)不受國家調(diào)控所左右的情況下，該如何看待黨和國家對于房地產(chǎn)調(diào)控及住有所居問題的態(tài)度？

任玉嶺：住有所居的民生問題一直是黨和國家較關(guān)心的問題。自1949年建國起，黨和國家就把解決居民住房問題放在重要位置。在農(nóng)村，平分土地之時亦平分了住房。在城市，大中專畢業(yè)生無論分配到哪個單位，住房問題都會得到相應解決。即使在文革時期，胡耀邦同志進中國科學院工作后，共抓了五個問題，住房便是其中之一。在1979年全國科學大會上，鄧小平同志十分關(guān)注科研工作者住房問題的解決，并很快在中關(guān)村建起8萬平方米的住房解決科學院工作人員的居住。80年代中，國家推行住房改革，將公有住房賣給百姓，既使人民的住房得到了改善，又使國家積累了資金以解決更多人的住房問題。當房地產(chǎn)逐漸市場化之后，國家發(fā)現(xiàn)很多低收入者購不起商品房，便及時推出經(jīng)濟適用房、廉租房等。據(jù)建設部原專業(yè)講：北京天通苑的出現(xiàn)，就是為了滿足70-80%低收入者的保障性住房之需而建的。2007年國家又提出了70%的土地用于保障房建設，房地產(chǎn)項目中的70%的住宅為小戶型。這兩個70%的提出也是出于人民住有所居、安居樂業(yè)的出發(fā)點。

但是，隨著商品房價格的節(jié)節(jié)攀升，大多數(shù)地方政府及開發(fā)商失去了建設保障性住房的積極性。尤其當房地產(chǎn)稅收超越工業(yè)、商業(yè)等傳統(tǒng)稅收來源，成為地方政府的主要收入來源之時，很多城市出現(xiàn)了經(jīng)營城市大力發(fā)展商品房市場的熱潮。在房地產(chǎn)投資利潤超過股票，成為穩(wěn)賺不賠的較佳投資品時，數(shù)以億計的富翁購房者紛然而至，國內(nèi)富豪、華裔華僑，甚至中東阿拉伯地區(qū)的投機商都將手伸進了中國房地產(chǎn)市場，不斷助推房價的飆升。而真正需要住房的城市低收入、外來務工人員、近年畢業(yè)的大學生、新婚小夫妻甚至中等收入的城市普通居民卻失去了購購住房的權(quán)利與能力。這不僅使黨和國家?guī)资陙頌閺V大居民安居樂業(yè)而奮斗的宗旨受到了侵害，也影響了黨和國家在人民心目中的崇高地位與可親可敬的崇高形象。

可以說，黨和國家對于房地產(chǎn)調(diào)控及保障住有所居問題上的態(tài)度一直是堅定不移的。 總書記十七大報告中再次提出“住有所居”，2008年國家投入的4萬億資金中，用于保障房建設的也為數(shù)不少。在較近房地產(chǎn)工作會議上國務院副總理 同志特別強調(diào)了房地產(chǎn)改革發(fā)展的基本思路是解決廣大百姓的居住問題。日前，國十條、嚴控第三套房貸等政策的相繼出臺以及下一步即將開征的房地產(chǎn)稅，都充分表現(xiàn)出黨和國家對于房地產(chǎn)調(diào)控、保障人民住有所居的態(tài)度和決心。

中國房地產(chǎn)報：由于房地產(chǎn)涉及國民經(jīng)濟部門甚多，很多人都因為懼怕房地產(chǎn)萎縮會影響經(jīng)濟發(fā)展，不少經(jīng)濟學家、社會人士都主張不要過度調(diào)控，要推動房地產(chǎn)更好發(fā)展。也有人說國家并不想真正調(diào)控房地產(chǎn)，所以才出現(xiàn)了房地產(chǎn)依舊高昂著頭，房價依舊居高不下，你是怎樣看待這個問題的？

任玉嶺：眼下，房地產(chǎn)與我國經(jīng)濟關(guān)系非常密切。據(jù)我調(diào)查，房地產(chǎn)涉及60多個行業(yè)的發(fā)展，正因如此，很多社會輿論認為房地產(chǎn)萎縮將影響我國經(jīng)濟發(fā)展，在當前及今后很長一段時間內(nèi)仍應將房地產(chǎn)作為重要的支撐產(chǎn)業(yè)對待。對此，我也是這樣認識的，我認為房地產(chǎn)的發(fā)展無論從城市化的推進考慮，還是從國家經(jīng)濟發(fā)展考慮都是應該給予保護和扶植的。但是，要保護和支持的不是現(xiàn)在這種高價的、不受制約的房地產(chǎn)，而是要保護那些真正有“剛性需求”的房地產(chǎn)，要保護“為城市化服務”的房地產(chǎn)。因此，我們必須要真正按黨和國家的要求，端正房地產(chǎn)的發(fā)展方向。需要堅決扭轉(zhuǎn)房地產(chǎn)僅為少數(shù)人賺錢服務，僅為少數(shù)人投機服務的大方向，要下決心把房地產(chǎn)的發(fā)展方向轉(zhuǎn)變到為廣大人民百姓“住有所居”服務上來。

中國要推進城市化，一方面現(xiàn)在有2億多城市勞動者飄在城市城沒有自己的住處；另一方面，今后還會有4-5億人要走進城市，另外，城市中也有一些低收入家庭需要改善居住條件，他們的兒女需要婚嫁，需要房屋。所有這些，才是我們社會對房地產(chǎn)的“剛性需求”。一旦能夠滿足這么多人的住房需求時，房地產(chǎn)就一定需要大跨躍、房地產(chǎn)的發(fā)展方向一旦移向為這些人服務時，房地產(chǎn)的發(fā)展就會方興未艾。

因此，我們不必擔心，房地產(chǎn)會萎縮，會影響經(jīng)濟發(fā)展。只要我們肯于下決心執(zhí)行的政策，肯于使房地產(chǎn)依照科學發(fā)展觀，走“以人為本的道路”，我們的房地產(chǎn)就會健康發(fā)展。

為此，我們一定要把房地產(chǎn)的發(fā)展移向為城市化服務、為剛性需求服務的方向上來。一是按照遼寧等地的做法，大力改造棚鋪區(qū)；二是要按照廣大居民能以回遷和不增加居民負擔的原則下，對城市住房進行改造；三是要大力興建廉租房，廉租房要向農(nóng)民工開放；四是要大力興建保障性住房，國外叫“可承受性住房”，也就是一般中低收入能購得起的住房。這些房才是“剛性需求”的住房，才是房地產(chǎn)大發(fā)展的方向。

中國房地產(chǎn)報：目前市場上對于剛性需求下百姓的購購能力問題展開了爭論，您是怎樣看待這一問題的？

任玉嶺：時下很多媒體報道中稱：面對不確定的房地產(chǎn)市場，百姓都在“觀望”。我認為“觀望”一詞用之不當，現(xiàn)在指的觀望，是投機購房的觀望，而真正剛性需求者，根本無條件觀望，無能力觀望。當下百姓收入與房價之間的差距巨大，若想真正了解百姓購購力就需客觀認識到百姓實際收入水平，不能以平均數(shù)衡量百姓的購購力。例如，100人中某一人是百萬富翁，而其他99人生活貧困，一平均每人都是萬元戶。目前北京億萬富翁不在少數(shù)，每位億萬富翁都將使1億人“平均”成為萬元戶，這就使購購力與房屋比價出現(xiàn)誤區(qū)。實際上，我國工薪的收入水平對于購購住房而言差距甚大。數(shù)據(jù)顯示，2005年，以1600元為個人所得稅起征標準，只有21%的人具備納稅資格，79%的工薪月收入不足1600元。2008年，個人所得稅納稅較低額度調(diào)整為2000元，報道指出只有20%的人具備資格，80%的人口年收入不足24000元。這類人群的購購力根本承受不起時下的高房價。以北京五環(huán)外的住宅為例，如今均價為15000元/平方米，購購100平方米面積的住宅需花費150萬元，若按照24000元年收入計算，不吃不喝需要積攢60年才能購購。國外購購住房與家庭收入比為3-5:1，我們總不能讓這種60:1在我國存在吧！我們應該按照5-6:1來設計我們的一般房價。

中國房地產(chǎn)報：有人說，地價抬高了房價。您怎樣看待這一問題？您認為該如何解決土地供應及土地財政問題？

任玉嶺：曾經(jīng)土地供應以劃撥為主，滋生腐敗。如今雖然招標拍賣，但由于缺乏監(jiān)管，仍黑幕重重。很多土地囤積后高價倒賣，不可否認，這是住房價格飆升的原因之一。土地本是國有，農(nóng)民長期耕種使用卻無法轉(zhuǎn)賣，為何到了開發(fā)商手里卻可以頻頻倒賣？因為土地倒賣而成為億萬富翁者有之，因土地倒賣而下馬入囹圄的官員有之，這也暴露了我國土地管理方面所存在的黑洞及監(jiān)管無力。

土地作為房地產(chǎn)發(fā)展的基礎也必須適應住有所居的需要。房地產(chǎn)離不開土地供應，但土地供應要與我國的國情、與我國城市化的推進、與接納人口的多少、與保障性住房的建設比例相適應。針對我國的國情可以將供應的土地分為兩類，商品房用地及保障房用地，兩者用地比例應參照2007年國家24號文70%土地用于保障房建設，30%土地用于商品房。同時，還應限制別墅建設用地。

另外，面對我國城市化進程的加快及18億畝耕地的底線，土地供應應該更為嚴格。改革開放以來，因城市化發(fā)展城市用地增加了3倍以上，這些土地在用于房地產(chǎn)項目建設時卻并未接納多少農(nóng)民變市民，這也是我國出現(xiàn)偽城市化（只是統(tǒng)計方法城市化而未真正城市化）的根源。若干年前，北京尚存菜地20萬畝，如今菜地數(shù)量卻不足3萬畝，這不僅影響了北京蔬菜的供應，更未完成承接城市化進程農(nóng)民轉(zhuǎn)為市民的任務。

對于土地財政問題，國家也應加強政策調(diào)控?，F(xiàn)如今，很多地方政府的財政收入依賴土地收益，如上海的土地收益曾經(jīng)占財政收入的1/3。若干年后，當土地拍賣完畢，地方財政又將何去何從？因此應從當下采取措施，扼制財政對土地的依賴。同時，調(diào)整地方干部的政績考核措施，將賣出土地數(shù)量、吃了多少子孫飯作為一條重要衡量指標，以降低地方政府大規(guī)模經(jīng)營出售土地的沖動。

中國房地產(chǎn)報：房地產(chǎn)行業(yè)的發(fā)展離不開金融業(yè)的支持，為了配合國家調(diào)控政策，金融業(yè)出臺了提高頭付款、限制套房貸等措施，但抑制房價的效果甚微。這是否意味著在房地產(chǎn)調(diào)控中，金融對房地產(chǎn)的影響力并不大？

任玉嶺：金融業(yè)是國家發(fā)展的經(jīng)濟命脈。任何一個行業(yè)的發(fā)展離不開金融業(yè)的支持。美國歷史經(jīng)濟學家戴維斯蘭德曾經(jīng)說過：有錢才能賺錢。房地產(chǎn)20多年的大發(fā)展與金融業(yè)的支持密不可分。銀行等金融機構(gòu)對房地產(chǎn)行業(yè)的發(fā)展功不可沒，可謂是房地產(chǎn)行業(yè)的牽引機、推進器。但是，房地產(chǎn)今天所出現(xiàn)的諸多問題也都與銀行金融貸款直接相關(guān)。

隨著房地產(chǎn)行業(yè)的發(fā)展，國家放開了銀行貸款政策，這使銀行與房地產(chǎn)發(fā)展利益緊密相連。特別是建設銀行系統(tǒng)與房地產(chǎn)形成利益共同體，“房地產(chǎn)榮銀行興、房地產(chǎn)衰銀行倒”的局面已經(jīng)形成。由此，銀行系統(tǒng)為了自身利益，并不重視房地產(chǎn)發(fā)展是否健康，也不重視住房建設與廣大百姓利益，而是注重房地產(chǎn)商能否營利，銀行貸款能否順利收回。銀行較為擔心房地產(chǎn)泡沫破裂所造成的自身利益損失，因此銀行金融系統(tǒng)對房地產(chǎn)起著泡沫助推器作用。

更有甚者，部分金融經(jīng)營者與地產(chǎn)商相互勾結(jié)，在慷國家之慨的同時，攫取個人利益。例如，幾年前北京某小區(qū)經(jīng)濟適

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