主持人：現(xiàn)在大家很疲勞，但是往往精彩的都放在較后，今天晚上大家都已經(jīng)看到橫幅是"金鹿航空對(duì)話(huà)之夜"，請(qǐng)來(lái)的都是重量級(jí)的人物，上午一直都沒(méi)有露面的萬(wàn)科的老總王石先生，專(zhuān)乘趕來(lái)，王總是從香港過(guò)來(lái)的？

　　王石：從深圳

　　主持人：是坐熱氣球過(guò)來(lái)還是怎么過(guò)來(lái)的？

　　主持人：這個(gè)那兩位都不用介紹了，大家都認(rèn)識(shí)。這位海南博鰲投資控股公司的董事副總經(jīng)理賀英偉，那么今天我們這個(gè)上半場(chǎng)的對(duì)話(huà)由我們幾個(gè)人進(jìn)行，對(duì)話(huà)的題目是"財(cái)富人生"，但是實(shí)際上我給大家一個(gè)底，我們這個(gè)暗題叫"誰(shuí)能做中國(guó)房地產(chǎn)的大老"既然我們來(lái)了兩位房地產(chǎn)的大腕，你們兩位算不算大老？

　　王石：大老這個(gè)含義感覺(jué)沒(méi)有那么大。

　　主持人：顯然是實(shí)力

　　主持人：這個(gè)可能不一樣，那么從某個(gè)角度講無(wú)論從哪個(gè)角度講那么認(rèn)為是自己哪方面是大老，他是從哪方面可以算？

　　任志強(qiáng)：把它拔下來(lái)，咱們都熟，有聲音嗎？

　　任志強(qiáng)：這個(gè)萬(wàn)科現(xiàn)在可能，王石得算大老。

　　任志強(qiáng)：我過(guò)去可以跟他拼一拼，把這個(gè)股權(quán)賣(mài)完了就是人家的了。所以我肯定是··· 　主持人：從甲A降到甲B了現(xiàn)在

　　任志強(qiáng)：肯定從是小手指頭半截，那個(gè)萬(wàn)科從股本結(jié)構(gòu)總資產(chǎn)和經(jīng)營(yíng)規(guī)模來(lái)說(shuō)，應(yīng)該來(lái)說(shuō)全面排在前列。

　　主持人：這個(gè)王總肯定有話(huà)要說(shuō)，

　　王石：我來(lái)談?wù)勥@個(gè)大的企業(yè)界很感興趣的話(huà)題，剛才吃飯也談這個(gè)話(huà)題，我是這樣看的，就是你把你的經(jīng)營(yíng)目標(biāo)放在什么地方上？我們一談到大就是五百?gòu)?qiáng)就是前呀往往就是把大的當(dāng)成一個(gè)目標(biāo)，是有問(wèn)題的，大小只是一個(gè)結(jié)果，如何排序的結(jié)果對(duì)萬(wàn)科來(lái)講八八年進(jìn)行房地產(chǎn)當(dāng)然進(jìn)入房地產(chǎn)深圳已經(jīng)形成行業(yè)的一個(gè)局面排位的結(jié)果，對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)不看好的，一班年輕人又不懂房地產(chǎn)兩千萬(wàn)房地產(chǎn)投到一個(gè)地上就殺進(jìn)來(lái)了對(duì)我們不看好，很明顯，當(dāng)時(shí)的規(guī)模是深圳房地產(chǎn)公司，也是全國(guó)的，當(dāng)時(shí)我們就把它當(dāng)作一個(gè)目標(biāo)，也是它大我們要作我們很大，它的很多經(jīng)驗(yàn)值得我們學(xué)習(xí)，但是怎么都沒(méi)想到，到了九八年我們突然發(fā)現(xiàn)就這么的房地產(chǎn)公司曾經(jīng)一年利潤(rùn)是五個(gè)億，實(shí)際上萬(wàn)科現(xiàn)在還沒(méi)有做到，這是九六年的事，但到了九七年五個(gè)億降到了一百多萬(wàn)，那么我就是知道五個(gè)億到一百多萬(wàn)就是虧損了，到了九八年從九六年的五個(gè)億虧損十個(gè)億，虧十個(gè)億，對(duì)萬(wàn)科來(lái)講的突然發(fā)現(xiàn)，我們把它當(dāng)作目標(biāo)來(lái)學(xué)習(xí)，到了九八年我們上市公司將近三十[家是房地產(chǎn)公司，我們從很后面的排到位，大不是追求的目標(biāo)來(lái)的，而是一個(gè)結(jié)果，所以現(xiàn)在的房地產(chǎn)說(shuō)大老我的年齡就比較大，我想說(shuō)我的年齡不大都沒(méi)辦法，但也要說(shuō)大老指的是你的規(guī)模和你的影響力，但就中國(guó)房地產(chǎn)來(lái)說(shuō)經(jīng)營(yíng)還比較分散，萬(wàn)科就十個(gè)城市占有率占不到百分之一，我們?cè)谑畟€(gè)城市平均市場(chǎng)占有率是百分之二，就是這樣說(shuō)這樣一個(gè)大老，有什么意義，我說(shuō)意義不大，說(shuō)家電前三位，占領(lǐng)市場(chǎng)百分之七十到八十，在目前來(lái)說(shuō)，房地產(chǎn)的規(guī)模還沒(méi)有出來(lái)，還有五六年的時(shí)間，比如說(shuō)，在座的博鰲中遠(yuǎn)九八年的時(shí)候還沒(méi)有中遠(yuǎn)，應(yīng)該說(shuō)，在五年前九十年代的末期中遠(yuǎn)還沒(méi)有進(jìn)入房地產(chǎn)，到了2001年上市公司的排位中遠(yuǎn)已經(jīng)排在位，現(xiàn)在說(shuō)排位是沒(méi)有用的，

　　主持人：現(xiàn)在一般說(shuō)這個(gè)大老，現(xiàn)在王石先生任志強(qiáng)先生一般媒體稱(chēng)是大老板，以前都是地產(chǎn)界的經(jīng)理人，任志強(qiáng)今天下午演講說(shuō)，任志強(qiáng)向老板極巨的演變，但是下午王石吃飯的時(shí)候說(shuō)，他還是一個(gè)經(jīng)理人，癡迷一個(gè)經(jīng)理人，我想問(wèn)問(wèn)兩位怎么看？

　　主持人：王石先生比較早提出職業(yè)經(jīng)理人。

　　王石：我們從志強(qiáng)穿的服裝可以看到，我們這一次來(lái)發(fā)的服裝有兩套，一套綠一套紅，我們看到志強(qiáng)穿的是紅的，我是穿綠的，他已經(jīng)脫變成花蝴蝶了，所以說(shuō)變老板他已經(jīng)成功，像我現(xiàn)在問(wèn)我將來(lái)有什么想法？還是屬于打工的，脫變好，是花蝴蝶，脫變不好，就說(shuō)不清楚，既然不清楚，就不要脫變，還是大蟲(chóng)的好。

　　任志強(qiáng)：王石比我晚來(lái)兩天，前幾天穿了綠的，今天就要換紅的，我可以有點(diǎn)查覺(jué)，對(duì)萬(wàn)科來(lái)說(shuō)，王石基本上是職業(yè)經(jīng)理人的角度，過(guò)去的大股東是深特發(fā)，實(shí)際上大股東和經(jīng)理人沒(méi)有直接聯(lián)系，我和王石有一個(gè)重大差別，國(guó)有資產(chǎn)的代表者也是我，所以我實(shí)際上在華潤(rùn)的合作過(guò)程中，我是股權(quán)的代表人，不是一個(gè)完全經(jīng)理人，同時(shí)是一個(gè)經(jīng)理人的角色又是一個(gè)股東的角色，這是我們兩個(gè)人的差別，所以跟華潤(rùn)的合作中可以把股權(quán)賣(mài)掉，因?yàn)槲沂枪蓶|代表，我這個(gè)經(jīng)理人的身份隨著股東代表的拆掉，我這個(gè)經(jīng)理也被拆掉，也不存在經(jīng)理人的職務(wù)，轉(zhuǎn)移到另一個(gè)陣地，就用另外一種辦法來(lái)處理它，那么，萬(wàn)科完全可以用另一種辦法來(lái)處理它，萬(wàn)科已經(jīng)是非國(guó)有化的一個(gè)公司，百分之八十是上市流通的，這種公共公司，而我本來(lái)是一個(gè)上市公司，但賣(mài)了股權(quán)以后，把這個(gè)資金變成完全國(guó)有，今天說(shuō)了要把這個(gè)完全國(guó)有公司改為適應(yīng)市場(chǎng)化的公司，那這就發(fā)生了一個(gè)重大變化，經(jīng)過(guò)次轉(zhuǎn)換，我已經(jīng)知道如果沒(méi)有一定的股權(quán)控制能力角色的轉(zhuǎn)換，可能會(huì)隨時(shí)被炒掉，所以我們?cè)谥匦陆M建一個(gè)構(gòu)架公司的決定一個(gè)公司的命運(yùn)，就設(shè)立了一個(gè)投資管理完全自然人所持有的股權(quán)，而且被管理者和管理層這樣的一個(gè)公司加入到這個(gè)地產(chǎn)公司，這樣它就可以以股東的身份和職業(yè)經(jīng)理人的身份持有相當(dāng)?shù)墓蓹?quán)，雙方共存，用股東的角色來(lái)參與更多的角色，確實(shí)是一個(gè)經(jīng)理人職位和地位的轉(zhuǎn)換，有的職業(yè)經(jīng)理人很多是不持有股權(quán)或者是控股而現(xiàn)在是希望職業(yè)經(jīng)理人股東身份的代表參加公司決策來(lái)說(shuō)，這時(shí)候經(jīng)理人的身份就會(huì)轉(zhuǎn)換，我認(rèn)為，我當(dāng)了這么長(zhǎng)時(shí)間打工的，也希望能對(duì)自己作點(diǎn)主，所以要轉(zhuǎn)換角色，但是我們的私人力量很弱，在公司里面不能持有完全控股的地位，恰恰是因?yàn)楣蓹?quán)結(jié)構(gòu)分散國(guó)有的和非國(guó)有兩個(gè)基本上是平衡，經(jīng)理層所持有的股份就起到一個(gè)法碼的作用，希望往別一邊偏就變成了完全控股，結(jié)果偏到國(guó)有資產(chǎn)這邊，就有國(guó)有資產(chǎn)控股，結(jié)果偏到非國(guó)有資產(chǎn)這邊，就變成了非國(guó)有腔股，所以這里頭法碼平衡的作用，用極少的股權(quán)控制我想這個(gè)可以是職業(yè)經(jīng)理人進(jìn)一步發(fā)展走一條必然的道路。

　　主持人：任總，據(jù)說(shuō)你當(dāng)年收入是較高的職業(yè)經(jīng)理人，你剛才說(shuō)想要角色轉(zhuǎn)換，你說(shuō)為什么要這種角色轉(zhuǎn)換？

　　任志強(qiáng)：原來(lái)收入高是因?yàn)橄愀凵鲜校绻麤](méi)有在香港上市用上市公司的角度來(lái)出發(fā)談這種收入很難用國(guó)內(nèi)的角度來(lái)談收入來(lái)增加問(wèn)題，那么，就國(guó)內(nèi)這種收入基礎(chǔ)上可能我們這種經(jīng)理人可能就沒(méi)有一個(gè)企業(yè)請(qǐng)得起，所以就要以資本獲得收益的來(lái)轉(zhuǎn)換直接從工資收入所起得的收入狀況，總得收益情況就會(huì)被資本市場(chǎng)所認(rèn)可，和經(jīng)理人市場(chǎng)的結(jié)合上較差，差到什么程度？幾乎不承認(rèn)經(jīng)理人知識(shí)資本，或者經(jīng)理人的實(shí)際價(jià)值，而資本想承認(rèn)也到國(guó)有企業(yè)的傳統(tǒng)工資待遇所限制。

　　主持人：這里沒(méi)有你覺(jué)得更好的結(jié)構(gòu)，經(jīng)理人盡管掙這么多還是覺(jué)得少？

　　任志強(qiáng)：不但我覺(jué)得少，在座可能都覺(jué)得少，凡是職業(yè)經(jīng)理人都少。

　　主持人：王石先生覺(jué)得少不少？

　　主持人：王石先生沒(méi)有任先生掙得這么多，為什么還安于現(xiàn)狀？

　　王石：頭先說(shuō)，我拿的也不是像你們想象這么少，(笑)這是點(diǎn)，你比如說(shuō)，志強(qiáng)在香港拿幾百萬(wàn)而且志強(qiáng)也沒(méi)有動(dòng)，那動(dòng)不動(dòng)我不知道，那像幾年都沒(méi)動(dòng)，他是合法的交稅戶(hù)但是他又很心痛，所以怎么辦呢？就是又合法交稅又心痛很多錢(qián)交了，所以他就沒(méi)動(dòng)，沒(méi)動(dòng)呢就沒(méi)交稅問(wèn)題，當(dāng)然我想他現(xiàn)在動(dòng)不動(dòng)就不知道了，這是我想說(shuō)的點(diǎn)。我的工資沒(méi)有你們想象的這么少，我盡滿(mǎn)足現(xiàn)在的工資又不滿(mǎn)足我的工資，呢，我是滿(mǎn)意我待遇，因?yàn)橥徽劦焦べY實(shí)際上形象上大了個(gè)人的作用，比如說(shuō)，任先生說(shuō)，年薪七百萬(wàn)我覺(jué)得是個(gè)案，他在中國(guó)來(lái)講，剛才任先生也是一個(gè)案，資本給你的付出一定是你的盈利能力相結(jié)合起來(lái)，他給你七百萬(wàn)是需要你七百萬(wàn)回報(bào)的需求，在我們看來(lái)職業(yè)經(jīng)理人不是獨(dú)立的，如果你是把手七百萬(wàn)，那你的副手就是四百萬(wàn)，不是說(shuō)搞平衡主義，沒(méi)有四百萬(wàn)也有三百萬(wàn)，那他副手下面的經(jīng)理。。。。。。。。這樣累計(jì)下來(lái)成本就受不了了，就萬(wàn)科現(xiàn)在目前情況來(lái)看，他的整個(gè)工資支出，當(dāng)然不是僅僅我一個(gè)人的，整個(gè)萬(wàn)科的薪籌支出在成本占不低的，所以從這個(gè)意義來(lái)講，總體工資支出占的比例是我你現(xiàn)在整個(gè)經(jīng)營(yíng)能力一致的，所以在這個(gè)情況下滿(mǎn)足你的待遇的話(huà)，那就提高你的經(jīng)營(yíng)能力，所以我滿(mǎn)意不滿(mǎn)意，我還希望拿更多的錢(qián)，那怎么辦呢？就好好的干活，提高效益，比如說(shuō)，按照我的理想當(dāng)中，。。。。。那是不可能的，不能把中國(guó)的通貨澎脹想得這么利害，在我的理想當(dāng)中，我現(xiàn)在的年薪現(xiàn)是六十萬(wàn)，我希望后面加個(gè)零，即使再加一個(gè)零，也沒(méi)到志強(qiáng)七百萬(wàn)。但是到那時(shí)候，我后面加一個(gè)零就不是給一個(gè)人加了，也就是萬(wàn)科的經(jīng)營(yíng)能力加零，去年是三億七，差不多，我想怎么經(jīng)營(yíng)能力也有十個(gè)億吧，經(jīng)營(yíng)利潤(rùn)十個(gè)億，王石的工資加個(gè)零，所以說(shuō)這是穩(wěn)妥，不滿(mǎn)意的結(jié)果是努力去做。

　　主持人：沒(méi)有其它的因素，比如說(shuō)，作老板更累，我知道王石同志的愛(ài)好比較多，比如說(shuō)劃翔呀，劃雪呀，前段時(shí)間亞不利劃雪把手給骨折了，如果作老板的機(jī)會(huì)就不多了，要是作老板的話(huà)。

　　王石：另外一個(gè)話(huà)題，就是說(shuō)當(dāng)打工的就沒(méi)有當(dāng)所有者。實(shí)際上呢，這里有幾點(diǎn)，和個(gè)人的志向有關(guān)系，換句話(huà)說(shuō)是跟個(gè)人的情趣有關(guān)系，你突然錢(qián)很多，你會(huì)被它所累，對(duì)于我來(lái)說(shuō)是。情趣問(wèn)題這是我想說(shuō)的點(diǎn)，點(diǎn)，就是剛才說(shuō)的生活方式，生活方式跟錢(qián)多錢(qián)少?zèng)]有關(guān)系，比如說(shuō)，英國(guó)有一位老板他是億萬(wàn)富翁，但他也喜歡搞極限運(yùn)動(dòng)，熱氣球/航海，沒(méi)有因?yàn)樗莾|萬(wàn)富翁影響他了，因?yàn)樗形镔Y財(cái)富很多，我們想做做不到的他做到，比如說(shuō)我們想到太空去，旅游一次兩千萬(wàn)，他有這個(gè)。對(duì)我來(lái)講，不要說(shuō)兩千萬(wàn)美金了，兩千萬(wàn)人民幣我也沒(méi)有這個(gè)能力，如果說(shuō)

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