2008博鰲房地產(chǎn)論壇上半場(chǎng)的精英對(duì)話是"房地產(chǎn)企業(yè)的社會(huì)責(zé)任及目前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下的中國(guó)房地產(chǎn)前景。"頭先請(qǐng)出對(duì)話主持《財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》的秦朔先生。

　　接下來(lái)我們請(qǐng)出今天的對(duì)話嘉賓：

　　經(jīng)濟(jì)學(xué)家、央行貨幣政策委員會(huì)委員、國(guó)民經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)樊綱；

　　香港恒隆地產(chǎn)有限公司、恒隆集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)陳啟宗；

　　綠地集團(tuán)董事長(zhǎng)張玉良；

　　中房集團(tuán)理事長(zhǎng)孟曉蘇；

　　建業(yè)地產(chǎn)股份有限公司董事局主席胡葆森；

　　以及本場(chǎng)對(duì)話特約媒體評(píng)論員、上海證券報(bào)評(píng)論主編時(shí)寒冰；有請(qǐng)。

　　秦朔：我們博鰲房地產(chǎn)論壇的精英對(duì)話非常精彩，但是剛才孟總已經(jīng)給我們定了調(diào)，說(shuō)現(xiàn)在大家講話都要非常的謹(jǐn)慎，所以我們今天的氣氛呢可能不一定有那么高的期望，希望我們?cè)谧尼槍?duì)這幾個(gè)問(wèn)題：變局、契機(jī)，現(xiàn)在你們較擔(dān)心的是什么，較想我們?cè)谧倪@些經(jīng)過(guò)風(fēng)雨滄桑的"參天大樹(shù)"給你們一些什么樣的營(yíng)養(yǎng)？我倒希望你們能夠多準(zhǔn)備些問(wèn)題，然后可以寫條子或者舉手，但是我們約法三章，大家在出來(lái)提問(wèn)題的時(shí)候不要搞自己的廣告宣傳，我是哪里的、我開(kāi)發(fā)了什么項(xiàng)目，這個(gè)一概打住，我們真正在探討問(wèn)題。

　　為了藤出時(shí)間現(xiàn)在我把我主持的問(wèn)題壓縮為兩個(gè)問(wèn)題，我們兩輪一完就期待大家的問(wèn)題。那么個(gè)問(wèn)題當(dāng)然是房地產(chǎn)企業(yè)的社會(huì)責(zé)任。其實(shí)我們?cè)谇澳旰腿ツ暌蔡接戇^(guò)這個(gè)問(wèn)題，今年因?yàn)橛锌拐?，有關(guān)于建筑質(zhì)量等等的東西，似乎關(guān)于這樣的命題呢，又有新的內(nèi)涵。我記得前年的時(shí)候趙曉有一個(gè)觀點(diǎn)，就是我遵守法律就盡到了我的企業(yè)責(zé)任，按照公司法，但是公司法里面其實(shí)也有社會(huì)責(zé)任的要求，所以我想結(jié)合今年的特殊情況，我們?nèi)臧l(fā)展以后，今年又是這么不平靜的一年，我們?cè)谧?，尤其是企業(yè)家代表，你們?cè)趺礃永斫馄髽I(yè)家的社會(huì)責(zé)任。所以我想頭先有請(qǐng)四位企業(yè)先發(fā)言，然后由樊綱老師講評(píng)一下，寒冰代表媒體談?wù)勀愕挠^點(diǎn)，我們先按照順序。胡總，你剛剛從河南的鹽堿地里長(zhǎng)出一棵國(guó)際化的樹(shù)了，您先談?wù)剬?duì)企業(yè)家社會(huì)責(zé)任的理解。

　　胡葆森：我覺(jué)得企業(yè)的社會(huì)責(zé)任應(yīng)該分為兩個(gè)層次，一個(gè)是規(guī)定動(dòng)作，一個(gè)是自選動(dòng)作。規(guī)定動(dòng)作是我們大家正在做的，比如納稅、解決就業(yè)等等，就是作為社會(huì)公民所必須盡的基本責(zé)任。種就是自選動(dòng)作，就像賑災(zāi)的時(shí)候，你可以拿一個(gè)億，也可以拿一千萬(wàn)，也可以拿一百萬(wàn)，量力而行。所以我覺(jué)得一個(gè)好的企業(yè)和一個(gè)普通的企業(yè)，質(zhì)的區(qū)別在于自選動(dòng)作和規(guī)定動(dòng)作一個(gè)量的差別。一個(gè)普通的企業(yè)在做一些規(guī)定的普通動(dòng)作；一個(gè)杰出的企業(yè)或者一個(gè)負(fù)責(zé)任的企業(yè)，他應(yīng)該盡更多的可能承擔(dān)更多的責(zé)任，也就是說(shuō)做更多的自選動(dòng)作。這里面沒(méi)有多少，但是就是一個(gè)普通企業(yè)和一個(gè)杰出企業(yè)在量上的一個(gè)差別。我就講這么幾點(diǎn)了。

　　秦朔：陳總，一般人往往都理解：境外的一些公司更注重股東價(jià)值，可是我看去年你在這演講的時(shí)候也談到在故宮也做過(guò)很多類似公益的事情。你是怎么理解社會(huì)責(zé)任的？

　　陳啟宗：剛才胡總提到的兩個(gè)層次，我也來(lái)兩個(gè)層次。我是從不同角度來(lái)看的。一個(gè)就是平常該做的，另外就是突發(fā)性的。

　　我舉一個(gè)例子，公里候我父母親交代我不可以浪費(fèi)，每一分錢都需要用得合理，這是常常需要做的。突發(fā)性來(lái)說(shuō)，如果看到一個(gè)人快死了，如果不換肝就死掉了，在那個(gè)時(shí)候你再去算就沒(méi)人情了。在那個(gè)時(shí)候你就應(yīng)該非?？犊厝プ鐾话l(fā)性的事。那同樣的譬如說(shuō)賑災(zāi)的事，原則上來(lái)說(shuō)，我說(shuō)這個(gè)要非常謹(jǐn)慎，因?yàn)榕掠腥藭?huì)誤會(huì)我，主要是照顧到他的股東，讓股東去做捐錢的事，因?yàn)殄X不是管理人的，我是董事長(zhǎng)，我是總經(jīng)理，可是錢不是我的，錢是股東的，我的責(zé)任是替他們賺錢，我勸他們多捐。

　　就像剛才我說(shuō)的四樣?xùn)|西不能給兒子，包括錢，所以這個(gè)是平常的，但是有突發(fā)事情的時(shí)候，譬如說(shuō)四川的地震，這個(gè)不是平常的事，是突發(fā)的，在那個(gè)環(huán)境里我認(rèn)為企業(yè)還是應(yīng)該盡可能的參與，我相信我們的股民就是我們的募后老板也會(huì)諒解我們所做的事，而且對(duì)整體社會(huì)也是個(gè)好事。

　　秦朔：孟老師作為一個(gè)企業(yè)家，我看你剛剛演講的PPT上很多的政策建議，就是作為企業(yè)家已經(jīng)盡到很多行業(yè)責(zé)任，但是作為一個(gè)企業(yè)怎么理解社會(huì)責(zé)任？

　　孟曉蘇：改革三十年，房地產(chǎn)業(yè)從無(wú)到有，從小到大，而房地產(chǎn)企業(yè)家也成了在社會(huì)上倍受人們關(guān)注的群體，房地產(chǎn)業(yè)的社會(huì)責(zé)任尤其是值得我們?cè)谧魑粊?lái)深思及好好考慮。房地產(chǎn)企業(yè)和房地產(chǎn)企業(yè)家的社會(huì)責(zé)任有以下四個(gè)方面：

　　方面就是為居民建房和搞好社會(huì)服務(wù)，這個(gè)是我們各位的責(zé)任。這里包括了建筑的節(jié)能減排，創(chuàng)造資源再生環(huán)境的需要；

　　責(zé)任就是通過(guò)我們的作為拉動(dòng)相關(guān)產(chǎn)業(yè)，推動(dòng)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。很多人講到房地產(chǎn)交稅收，房地產(chǎn)其實(shí)拉動(dòng)各方面產(chǎn)業(yè)的發(fā)展作用也不小；

　　第三個(gè)就是盡我們自己的力量幫助弱勢(shì)群體，積極的捐獻(xiàn)。我在中房公司這些年，光我們捐獻(xiàn)的中學(xué)、小學(xué)、幼兒園就有三百多所，在抗震救災(zāi)中很多房地產(chǎn)企業(yè)也踴躍捐獻(xiàn)，有的企業(yè)捐獻(xiàn)的很早，剛剛有人提到的萬(wàn)科，萬(wàn)科很早捐獻(xiàn)了，地震天就捐獻(xiàn)了，但是捐獻(xiàn)捐得好就是企業(yè)家不會(huì)說(shuō)話。

　　第四個(gè)房地產(chǎn)企業(yè)家的責(zé)任就是尊重社會(huì)，尊重人民，謹(jǐn)慎言行，要做社會(huì)道德的模范。為什么這么說(shuō)呢？因?yàn)楸旧砭捅蝗藗冴P(guān)注，我們房地產(chǎn)行業(yè)有些人嘴大亂說(shuō)話，已經(jīng)影響到房地產(chǎn)企業(yè)家的整體形象。其實(shí)并不是整個(gè)房地產(chǎn)企業(yè)家都是這個(gè)樣子，我們房地產(chǎn)業(yè)好人壞人都有，但是我看絕大多數(shù)都是好人，我們?cè)谧亩际呛萌恕娜擞?，壞人是誰(shuí)?。繅娜耸巧虾５闹苷?，但是周正毅不是搞房地產(chǎn)當(dāng)?shù)膲娜耍歉愎墒谐闪藟牧?。有人說(shuō)只給富人蓋房子的是壞人，其實(shí)他不是壞人，他給老百姓蓋了多少普通房??？蓋的普通房子比他為富人蓋的房子還要多。也是個(gè)不會(huì)說(shuō)話的人。所以為了我們創(chuàng)造房地產(chǎn)企業(yè)家的形象，我們就需要提高自身素質(zhì)。如果一時(shí)半會(huì)提高不了素質(zhì)怎么辦呢？我就勸你少說(shuō)話。

　　秦朔：你的話里暗含著一個(gè)意思：提高自身素質(zhì)也是一個(gè)社會(huì)責(zé)任。

　　孟曉蘇：沒(méi)錯(cuò)。

　　主持人(秦朔)：你的話里暗含了一個(gè)意思，提高自身素質(zhì)也是盡社會(huì)責(zé)任，較后一位請(qǐng)張總，張總是一個(gè)非常低調(diào)的人，他是次來(lái)到博鰲，今年我看到清華大學(xué)參與的一個(gè)排行榜，前十名銷售額沒(méi)有綠地，我非常吃驚，因?yàn)樯鲜泄镜哪陥?bào)可以對(duì)照，才一百多億的銷售額都在前十名了，綠地三百多億還沒(méi)有進(jìn)入，所以有人說(shuō)它是沉在水下的，很低調(diào)的。請(qǐng)張總發(fā)表觀點(diǎn)。

　　張玉良：我是屬于不會(huì)說(shuō)話少說(shuō)話的那種人，也謝謝秦主編的解說(shuō)。剛才前面企業(yè)家講的很好，我想補(bǔ)充兩點(diǎn)：、我覺(jué)得社會(huì)責(zé)任頭先是成為自覺(jué)行動(dòng)，從上到下，從企業(yè)家開(kāi)始到企業(yè)到所有的員工應(yīng)該自覺(jué)的始終想著社會(huì)責(zé)任。剛才建業(yè)董事長(zhǎng)講的非常對(duì)，我也非常贊同。、你有沒(méi)有盡力，你盡力了我就覺(jué)得你是做到了，你沒(méi)盡力就沒(méi)有做好，盡力的方法是多種多樣的，比如說(shuō)地震捐錢，捐錢是一種方式，另外一種方式是需要什么你幫助做什么。我覺(jué)得媒體營(yíng)造了這么好的氛圍是一種非常好的責(zé)任，有的企業(yè)捐錢不多但營(yíng)造了氛圍、創(chuàng)造一種思想，哪怕他舉手或伸大拇指說(shuō)你做的很對(duì)，我覺(jué)得方式是各種各樣的，關(guān)鍵是你有沒(méi)有盡力做。我的話講完了，謝謝大家。

　　主持人(秦朔)：樊綱老師屆就來(lái)到博鰲，他剛才說(shuō)對(duì)房地產(chǎn)行業(yè)是外行，其實(shí)他很了解，請(qǐng)樊老師講評(píng)一下。

　　樊綱：沒(méi)什么講評(píng)的，從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來(lái)講企業(yè)的社會(huì)責(zé)任其實(shí)是一個(gè)外部性的問(wèn)題，你做好了本職工作，這是你的基本責(zé)任，做一個(gè)合法的為中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、就業(yè)做出貢獻(xiàn)，這是作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)體的職責(zé)。在這之外做一些其他的事情產(chǎn)生了影響，我想這是社會(huì)貢獻(xiàn)。社會(huì)貢獻(xiàn)從外部性來(lái)講就多了，對(duì)環(huán)境、對(duì)社會(huì)、對(duì)道德，剛才孟總說(shuō)說(shuō)話說(shuō)壞了是壞的外部影響，說(shuō)好了是好的外部影響。在這個(gè)意義上講我們的企業(yè)家、企業(yè)都要想象自己怎么有正的貢獻(xiàn)，是不是對(duì)區(qū)域發(fā)展做出了正的貢獻(xiàn)。

　　現(xiàn)在講社會(huì)責(zé)任往往講捐助，是不是能把自己的財(cái)分出一部分去，剛才陳總說(shuō)的那句話非常重要，企業(yè)嚴(yán)格來(lái)講不是利潤(rùn)，利潤(rùn)是要分掉，較后財(cái)產(chǎn)能夠捐的是股東。我們的問(wèn)題是國(guó)有企業(yè)不分紅，錢都在那兒，國(guó)有企業(yè)有股東的關(guān)系在這兒不太一樣，嚴(yán)格說(shuō)分紅了也是國(guó)家捐而不是企業(yè)捐，因?yàn)榉旨t有一個(gè)過(guò)程，在沒(méi)分之前這需要股東原先需要一個(gè)規(guī)則和協(xié)議，管理層在突發(fā)事件出現(xiàn)的時(shí)候可以決定把潛在利潤(rùn)的一部分拿出來(lái)捐款。從這個(gè)意義上講，我覺(jué)得媒體也好、公眾也好對(duì)企業(yè)要有理由，把企業(yè)家和企業(yè)做適當(dāng)?shù)膮^(qū)分。

　　我不太關(guān)注網(wǎng)上炒的那些事情，比如說(shuō)排行、地震的爭(zhēng)議很多，講規(guī)則的話里面有好幾個(gè)層次的事情，不要把個(gè)人和企業(yè)混淆起來(lái)，把企業(yè)多方面的考慮，不要把它的本職工作和社會(huì)的事情混淆起來(lái)，公眾對(duì)企業(yè)社會(huì)責(zé)任的理解也有改善的地方。

　　主持人：寒冰，你經(jīng)常批評(píng)地產(chǎn)商，你跟這次沒(méi)有來(lái)的潘石屹先生在網(wǎng)上的激戰(zhàn)很多人比較了解，你講話可能會(huì)比較苛刻一點(diǎn)，你就大膽直言。

　　時(shí)寒冰：我前段時(shí)間參加一個(gè)節(jié)目，主持人跟我說(shuō)的句話是我是全社會(huì)地產(chǎn)商較恨的人。因?yàn)槲沂潜容^坦誠(chéng)的人，所以我說(shuō)你這樣說(shuō)話不太合適。關(guān)于企業(yè)社會(huì)責(zé)任，我頭先想到一句話，就是為什么在中國(guó)所有的行業(yè)里房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商的口碑是較差的，企業(yè)家的整體形象在老百姓心目中是較不好的，是老百姓較恨的一個(gè)群體。我做了十幾年的新聞，通過(guò)大量的采訪我得到了這個(gè)結(jié)論，如果有誰(shuí)不同意我這個(gè)觀點(diǎn)，你說(shuō)出來(lái)還有哪個(gè)行業(yè)比房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商還可恨，或者口碑比房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商還可恨，我希望得到這樣一個(gè)答案。

　　為什么房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商的形象這么差？在地震發(fā)生后他也捐錢了，為什么老百姓對(duì)他的印象還不好呢？我也很想知道這個(gè)答案，同時(shí)我也反思了一下，我總結(jié)出幾點(diǎn)：

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