今天上午9點(diǎn)十一屆全國(guó)人大二次會(huì)議在人民大會(huì)堂開(kāi)幕，會(huì)議聽(tīng)取了國(guó)務(wù)院總理 同志的政府工作報(bào)告。3月5日13:00，中國(guó)廣播網(wǎng)聯(lián)合新浪網(wǎng)邀請(qǐng)國(guó)家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟(jì)研究院教授常修澤解讀政府工作報(bào)告，并特邀《環(huán)球》雜志執(zhí)行總編輯胡俊凱擔(dān)任主持人。常修澤研究員稱(chēng)由于目前整體經(jīng)濟(jì)下行壓力明顯增大，實(shí)現(xiàn)GDP增長(zhǎng)8%的目標(biāo)會(huì)面臨一定困難，但是由于我們依然處于戰(zhàn)略機(jī)遇期，仍有可能實(shí)現(xiàn)。常修澤認(rèn)為總理工作報(bào)告除了保增長(zhǎng)的核心外，就業(yè)、教育、醫(yī)療和衛(wèi)生、社會(huì)保障，以及保障性住房五大民生問(wèn)題格外引人關(guān)注。以下為訪(fǎng)談實(shí)錄：

主持人胡俊凱：各位新浪網(wǎng)友大家好，歡迎來(lái)到新浪訪(fǎng)談間。今天上午9點(diǎn)十一屆全國(guó)人大二次會(huì)議在人民大會(huì)堂開(kāi)幕，會(huì)議聽(tīng)取了國(guó)務(wù)院總理 同志的政府工作報(bào)告，中國(guó)廣播網(wǎng)聯(lián)合新浪網(wǎng)邀請(qǐng)國(guó)家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟(jì)研究院研究員常修澤教授來(lái)做客2009全國(guó)兩會(huì)系列訪(fǎng)談，解讀政府工作報(bào)告。常教授您好。

常修澤：你好，胡先生好，各位網(wǎng)友大家好。

主持人胡俊凱：看完今天上午的政府工作報(bào)告，總體印象怎么樣？

常修澤：今天上午看了溫總理政府報(bào)告的實(shí)況轉(zhuǎn)播，還沒(méi)來(lái)得及很好地消化，現(xiàn)在和您一起來(lái)交流。我總的感覺(jué)就是在當(dāng)前全球金融危機(jī)面前，中國(guó)政府和中國(guó)人民表現(xiàn)了非常堅(jiān)強(qiáng)的信心和比較切實(shí)有力的措施。

報(bào)告分三部分，一部分是回顧，一部分是未來(lái)2009年總的指導(dǎo)思想和原則，第三部分是今后的七件需要具體操作的事情。我認(rèn)為靈魂性的東西就是要保增長(zhǎng)，如果說(shuō)得完整一些，就是四個(gè)要點(diǎn)：一個(gè)是擴(kuò)內(nèi)需、保增長(zhǎng)；就是調(diào)結(jié)構(gòu)、上水平；第三是抓改革、增活力；第四是重民生、促和諧?？偟木袷窃鲩L(zhǎng)、結(jié)構(gòu)、體制、民生這么四個(gè)方面的問(wèn)題。

主持人胡俊凱：今年是本屆政府的年，從去年以來(lái)中國(guó)和世界的這種經(jīng)濟(jì)形勢(shì)發(fā)生的變化是太大了。

記得去年這個(gè)時(shí)候我們把防止經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)過(guò)熱，當(dāng)成宏觀調(diào)控的頭要任務(wù)，到今年這個(gè)時(shí)候政府工作報(bào)告當(dāng)中提出來(lái)要把扭轉(zhuǎn)經(jīng)濟(jì)的頹勢(shì)作為今年的一個(gè)頭要工作。在這樣一種大的轉(zhuǎn)變，實(shí)際上反映了世界經(jīng)濟(jì)的復(fù)雜性、多變性、難以預(yù)測(cè)性。我想問(wèn)一下常教授，溫總理在政府工作報(bào)告當(dāng)中對(duì)當(dāng)前面臨的形勢(shì)做了很多描述和分析，您認(rèn)為在我們目前面臨的形勢(shì)當(dāng)中較值得關(guān)注的是什么？

目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)下行的壓力明顯增大

常修澤：談到形勢(shì)，正如剛才您所說(shuō)，這一年多的時(shí)間里邊形勢(shì)變化比較劇烈。我去年9月份曾應(yīng)邀到拉美去訪(fǎng)問(wèn)，在玻利維亞開(kāi)國(guó)際會(huì)議期間恰好遇到破產(chǎn)的雷曼兄弟公司的一位高管。我9月11號(hào)在那兒開(kāi)預(yù)備會(huì)，9月15號(hào)雷曼宣布破產(chǎn)。以這個(gè)作為全球金融海嘯發(fā)生的標(biāo)志性事件，從那之后我覺(jué)得國(guó)際經(jīng)濟(jì)形勢(shì)有點(diǎn)急轉(zhuǎn)直下。

這次溫總理政府工作報(bào)告里用了復(fù)雜、嚴(yán)峻，復(fù)雜在哪兒？嚴(yán)峻在哪兒？我個(gè)人認(rèn)為就是這場(chǎng)金融危機(jī)，如果從去年9月中旬算起的話(huà)到現(xiàn)在是將近半年的時(shí)間，可以用四個(gè)字來(lái)概括，叫“尚未見(jiàn)底”。我記得溫總理今天上午報(bào)告里也用了一個(gè)“沒(méi)有見(jiàn)底”，那就是說(shuō)還在谷底當(dāng)中來(lái)運(yùn)行。

這個(gè)形勢(shì)就比較嚴(yán)峻了，您是主辦《環(huán)球》雜志的，對(duì)世界經(jīng)濟(jì)非常熟悉。我看了較新的材料，去年第四季度美國(guó)折合成年率是負(fù)的6.2%，今年季度美國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)預(yù)測(cè)是負(fù)的5%，美國(guó)、歐洲、日本都比較嚴(yán)峻，這樣一個(gè)復(fù)雜、嚴(yán)峻的國(guó)際經(jīng)濟(jì)形勢(shì)必然對(duì)我們中國(guó)的整體經(jīng)濟(jì)走勢(shì)產(chǎn)生影響，而且我認(rèn)為應(yīng)該是不小的影響。

如果要高度概括的話(huà)，就是叫做中國(guó)經(jīng)濟(jì)下行的壓力明顯增大。因此正如剛才您所說(shuō)的，在這個(gè)下行壓力增大的背景之下怎么樣保增長(zhǎng)？防止經(jīng)濟(jì)下滑？保持國(guó)民經(jīng)濟(jì)比較平穩(wěn)地、健康地，而且是較快地增長(zhǎng)，那么就成為今年兩會(huì)的一個(gè)主題；

與此同時(shí)，除了增長(zhǎng)以外，中國(guó)還有一些比較深層的問(wèn)題，我給它歸納成四個(gè)問(wèn)題，報(bào)告里也有所涉及，一個(gè)就是增長(zhǎng)問(wèn)題。跟經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)相關(guān)的就是民生的問(wèn)題，包括就業(yè)、社保、教育、醫(yī)療、廉租房等等，如果增長(zhǎng)要是出現(xiàn)頹勢(shì)，就是剛才您所說(shuō)的那個(gè)情況得不到遏制的話(huà)，就業(yè)問(wèn)題等等就非常嚴(yán)峻；

第三個(gè)，還有一個(gè)就是中國(guó)的發(fā)展方式，特別是結(jié)構(gòu)問(wèn)題；

第四個(gè)就是體制問(wèn)題。溫總理政府報(bào)告里他從五個(gè)方面指出了我們中國(guó)目前面臨的一些困難和挑戰(zhàn)，基本上反映了高層對(duì)這個(gè)問(wèn)題的一些冷靜的看法。這一點(diǎn)比較坦率、直白的，就是沒(méi)有回避這些困難，沒(méi)有回避這些問(wèn)題，所以我們是建立在這樣一個(gè)冷靜分析的基礎(chǔ)上來(lái)考慮中國(guó)下一步怎么應(yīng)對(duì)這場(chǎng)危機(jī)和挑戰(zhàn)。

主持人胡俊凱：在這樣一種非常嚴(yán)峻的形勢(shì)下，提出來(lái)GDP增長(zhǎng)8%左右的這樣一個(gè)目標(biāo)，我們較新出版的一期《環(huán)球》引用了國(guó)內(nèi)外很多的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，對(duì)中國(guó)保八目標(biāo)能否實(shí)現(xiàn)的這樣一些分析判斷。其中有樂(lè)觀的，也有悲觀的，常教授您怎么看？

今年實(shí)現(xiàn)GDP8%的增長(zhǎng)有一定難度

常修澤：前不久，正如您所說(shuō)的，《人民日?qǐng)?bào)》辦的“人民論壇”雜志搞了一組文章，叫做“2009中國(guó)經(jīng)濟(jì)：U型、V型、L型”。它里邊列舉了幾篇有代表性的文章，其中U型說(shuō)選了我這篇文章，他認(rèn)為我是持這樣一個(gè)U型的觀點(diǎn)。U型的觀點(diǎn)是一個(gè)比較冷靜地考慮到我們國(guó)家所面臨的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)下行的壓力，也考慮到下一段要走出下行壓力這個(gè)區(qū)間還面臨著一些困難和問(wèn)題。但是經(jīng)過(guò)上下努力，根據(jù)對(duì)中國(guó)目前各方面各種因素的估計(jì)，還能夠走出這個(gè)低谷狀態(tài)。因此這就涉及到對(duì)您所提的8%左右這個(gè)目標(biāo)的看法。我注意到學(xué)術(shù)界和經(jīng)濟(jì)界的朋友確實(shí)是有三種觀點(diǎn)，有的比較悲觀，估計(jì)在7%或者7%幾，也有估計(jì)9%的，甚至9%多的，另外一個(gè)就是偏中間的，8%左右。

我們國(guó)家從2003年，就是上一屆政府組建之后，它是2002年召開(kāi)中共十六大，2003年新一屆政府組成，那么03、04、05、06、07、08這六年應(yīng)該說(shuō)總得來(lái)說(shuō)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的勢(shì)頭非常猛，特別是前五年。從2003年開(kāi)始GDP增長(zhǎng)率就超過(guò)了10%，一直到2007年經(jīng)過(guò)新的國(guó)民經(jīng)濟(jì)核算，較后矯正了的數(shù)據(jù)是2007年的GDP增長(zhǎng)率13%，達(dá)到了前一輪經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一個(gè)高點(diǎn)，就是13%。

那么去年由于受到世界金融危機(jī)的拖累，這個(gè)速度已經(jīng)開(kāi)始回調(diào)，由2007年的13%回調(diào)到去年，初步預(yù)算是9%左右，今天上午溫總理報(bào)告也提到了，已經(jīng)下來(lái)了4個(gè)百分點(diǎn)了。今年的情況如何？我個(gè)人覺(jué)得確定8%作為我們今年全國(guó)人民在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方面的一個(gè)具體目標(biāo)，我覺(jué)得是合適的。能不能實(shí)現(xiàn)這樣的目標(biāo)？我感到，應(yīng)該說(shuō)是不容易的，是有難度的，并不是唾手可得。如果要在前幾年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)上升的時(shí)候那一提8%，有可能還認(rèn)為你這個(gè)有點(diǎn)兒保守了，但是在當(dāng)今世界經(jīng)濟(jì)普遍下滑，我看了IMF的估計(jì)，預(yù)測(cè)今年美國(guó)可能是負(fù)的1%幾，歐盟也是負(fù)的1%到2%。

主持人胡俊凱：這三個(gè)月不斷在調(diào)。

常修澤：調(diào)的結(jié)果肯定是零以下負(fù)增長(zhǎng)，而且負(fù)增長(zhǎng)的那個(gè)負(fù)的值是不斷地從負(fù)的方面提高。而且我考慮到不僅僅是發(fā)達(dá)國(guó)家，新型國(guó)家也面臨很大的壓力，你比如說(shuō)俄羅斯，俄羅斯前幾年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)勢(shì)頭是很猛的，你看俄羅斯2007年的時(shí)候增長(zhǎng)率8.1%，去年盡管受到了金融危機(jī)的拖累，俄羅斯還能保持6.2%的增長(zhǎng)率，但是今年我看了幾個(gè)經(jīng)濟(jì)研究機(jī)構(gòu)的數(shù)據(jù)，對(duì)俄羅斯今年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)不抱樂(lè)觀態(tài)度，有的甚至預(yù)測(cè)今年俄羅斯可能是負(fù)的增長(zhǎng)。所以現(xiàn)在俄羅斯方面?zhèn)鱽?lái)的信息，有的企業(yè)資金鏈也發(fā)生斷裂，就是說(shuō)在這樣一個(gè)背景之下我們要完成8%，你這個(gè)8%要放在2009年的世界經(jīng)濟(jì)格局來(lái)考慮，美、歐、日都是負(fù)值，俄羅斯作為一個(gè)新型的國(guó)家有可能也是負(fù)值，那這種情況下中國(guó)經(jīng)濟(jì)要保持8%的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)幅度，我個(gè)人覺(jué)得應(yīng)該說(shuō)有一定難度，而且也頗為引人注目。

但是經(jīng)過(guò)努力，我覺(jué)得這個(gè)努力是包括多方面的，政府也采取相應(yīng)的舉措和方略，有可能能夠完成的。這里邊就涉及到一個(gè)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)大勢(shì)的判斷，這次政府工作報(bào)告里我注意到這么一個(gè)命題，有沒(méi)有這個(gè)判斷？我很高興地聽(tīng)到溫總理在報(bào)告里邊有一句話(huà)，叫做我們處在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的這么一個(gè)“戰(zhàn)略機(jī)遇期”。

主持人胡俊凱：就是總體判斷沒(méi)有變。

常修澤：對(duì)。