主持人：接下來(lái)是我們地產(chǎn)精英對(duì)話(huà)及博鰲論劍的環(huán)節(jié)，對(duì)話(huà)嘉賓王石、冼篤信、任志強(qiáng)、李思廉、孫宏斌。嘉賓主持有劉曉光，有請(qǐng)各位。

　　主持人：夜已經(jīng)深了，今天晚上吃飯的時(shí)候，劉曉光先生在吃飯的時(shí)候提了一個(gè)意見(jiàn)就是"博鰲論劍"看不到"劍"，他說(shuō)實(shí)際上沒(méi)有真正意義上的對(duì)話(huà)，缺乏思維激蕩、刀光劍影，我的理解可能是很多來(lái)賓是胸中有"劍"，只是口中不說(shuō)，所以今晚較主要的任務(wù)就是要把他們的胸中的"劍氣"逼出來(lái)，劉曉光先生是始作俑者，我把話(huà)語(yǔ)權(quán)交給他。

　　劉曉光：我是主持人，我有權(quán)利了。我們簡(jiǎn)單一點(diǎn)，大家今天挺累的，我們今天做兩件事，件事你們每一個(gè)人講一講在宏觀(guān)調(diào)控下你們較難受的事是什么，你們的對(duì)策是什么。簡(jiǎn)單講，一個(gè)人三時(shí)辰就夠了，件事就是給大家一些對(duì)話(huà)的時(shí)間互動(dòng)一下，因?yàn)檎搫φ搫?，論中有劍，劍中有論。你不論、不互?dòng)的話(huà)，光他們幾人講，那也意思不大了。諸位，你們?cè)俾?tīng)一遍，你們感到較難受的是什么，如果有，你的對(duì)策是什么？

　　主持人：先從孫宏斌開(kāi)始，在今天上午的發(fā)言中，有人認(rèn)為你非常難受。

　　孫宏斌：我想要是說(shuō)難受是有的，但是非常難受肯定不是。其實(shí)要是較難受的還是錢(qián)，這個(gè)不用說(shuō)了。對(duì)策嘛，沒(méi)什么好辦法，還是以前的辦法，合作、(房子)快點(diǎn)賣(mài)、籌資、再建。今年的目標(biāo)努力，肯定可以實(shí)現(xiàn)。今年宏觀(guān)調(diào)控，我們一直在調(diào)我們的目標(biāo)，今年要達(dá)到100個(gè)億，我們較后一輪調(diào)到較保守的銷(xiāo)售回款是120個(gè)億。

　　王石：我加一句話(huà)吧，我認(rèn)為這是吹牛。

　　劉曉光：你說(shuō)的回款是什么意思，我聽(tīng)不太懂。

　　孫宏斌：回款就是收到的錢(qián)。

　　劉曉光：就是你沒(méi)交房子，你把錢(qián)先收到了。

　　孫宏斌：有交了的，也有沒(méi)有交的。只要是收到了錢(qián)(就是回款)。

　　劉曉光：李總你認(rèn)為較難受的事的什么？你想的對(duì)策是什么？簡(jiǎn)單一點(diǎn)。

　　李思廉：我想了很久，沒(méi)有什么難受的事，一點(diǎn)也沒(méi)有。

　　劉曉光：那么你有什么對(duì)策呢？

　　李思廉：對(duì)策呀，好像沒(méi)什么難受的。我補(bǔ)充一下，我們主要還是在廣州做，據(jù)我們的理解就是廣州提早在用地方面已經(jīng)比較嚴(yán)格，所以我們也比較習(xí)慣了，所以好像也沒(méi)什么難受的事。

　　劉曉光：大家注意呀，這種企業(yè)沒(méi)有什么難受之處。

　　旁白：已經(jīng)麻木不仁了。

　　劉曉光：我想它運(yùn)作的一定是不錯(cuò)了，一定是比較健康的。我覺(jué)得他們?cè)诒本┮呀?jīng)過(guò)了較難受的那一段?，F(xiàn)在開(kāi)始大量銷(xiāo)售了。任志強(qiáng)說(shuō)說(shuō)吧。

　　任志強(qiáng)：企業(yè)較難的永遠(yuǎn)是預(yù)想的目標(biāo)和自己的能力之間的結(jié)合點(diǎn)，找不好的話(huà)，可能就冒出去了。那么宏觀(guān)調(diào)控下較難的就是你如何在宏觀(guān)調(diào)控下不但不縮進(jìn)去還能長(zhǎng)出來(lái)，企業(yè)的管理者較主要是你在任何條件下的決策適合當(dāng)時(shí)的游戲環(huán)境，如果這個(gè)你處理不好的話(huà)，可能就出現(xiàn)問(wèn)題。

　　劉曉光：我看你的難受之處是你把糧票給別人，你還有沒(méi)有了？

　　任志強(qiáng)：93年的時(shí)候6月29日的時(shí)候，我和潘石屹簽了合同。我知道6月23日朱榕基發(fā)表了講話(huà)，就是要宏觀(guān)調(diào)控，要縮緊銀根，要釜底抽薪。今年也同樣，關(guān)鍵時(shí)候我把地賣(mài)給潘石屹就行了。

　　劉曉光：那你把地賣(mài)了，你還有什么呢？什么也沒(méi)了，你還要干什么，你有什么對(duì)策。

　　任志強(qiáng)：王石上午說(shuō)了一句話(huà)，手里有一大把銀子，想干什么都能干，如果你手里地也沒(méi)了，銀子也沒(méi)有，那你可能什么也干不成了。我們現(xiàn)在收購(gòu)了東直門(mén)80萬(wàn)平米，可能雖然還有一點(diǎn)的官司要處理，但是我們從來(lái)就是較善于處理官司問(wèn)題。過(guò)去賣(mài)給潘石屹的項(xiàng)目也是打了6年的官司，然后我們就把它處理完了以后，我就把它賣(mài)給潘石屹就行了。所以這次也一樣，我們認(rèn)為我們有能力把官司處理完。今年我們估計(jì)開(kāi)工100萬(wàn)平米沒(méi)什么大問(wèn)題，現(xiàn)在差不多60萬(wàn)，我們新的目標(biāo)再開(kāi)發(fā)十幾二十多萬(wàn)應(yīng)該問(wèn)題不大，胡葆森今天說(shuō)過(guò)一句話(huà)宏觀(guān)調(diào)控時(shí)弓不要拉的太滿(mǎn)，到順利的時(shí)候弓可以拉滿(mǎn)些，劍可以射得遠(yuǎn)一點(diǎn)，我們可以說(shuō)老的經(jīng)過(guò)多次宏觀(guān)調(diào)控的企業(yè)都要有這樣的想法，在宏觀(guān)調(diào)控面前要比較適合地安排自己的節(jié)奏，這個(gè)節(jié)奏安排得比較合適的話(huà)，你就不會(huì)出現(xiàn)大的問(wèn)題。金融危機(jī)的時(shí)候，很多企業(yè)跨了，包括百富勤，并不是這個(gè)企業(yè)很差，法國(guó)人仍然用一個(gè)很高的價(jià)格去收購(gòu)它，是因?yàn)樗^關(guān)鍵的時(shí)候現(xiàn)金流接不上，短了一口氣，所以它就沒(méi)有生存的余地，只能把自己賣(mài)掉。如果你的弓不是拉得太滿(mǎn)的時(shí)候，你可能仍然有余地去繼續(xù)喘過(guò)這口氣后，長(zhǎng)得更高更好。

　　劉曉光：任志強(qiáng)好樣的，倒賣(mài)完糧票后還有60多萬(wàn)平米開(kāi)發(fā)著，又接著開(kāi)發(fā)80萬(wàn)平米，感覺(jué)十分爽，就是慢了點(diǎn)。這說(shuō)明什么呢，說(shuō)明他手中有些東西，如果沒(méi)有東西，他就不是地產(chǎn)商了，那他就成了"倒?fàn)?quot;了。

　　任志強(qiáng)：有時(shí)候當(dāng)"倒?fàn)?quot;能把錢(qián)賺到兜里，也是好樣的。

　　劉曉光：王總。

　　王石：我上午該說(shuō)的我也說(shuō)了，但你說(shuō)我難受什么，我一般不太喜歡用"較"這個(gè)字。我已經(jīng)說(shuō)了，我一般不太愛(ài)參加論壇的，但是還是來(lái)參加了，這叫難受。為什么呢，關(guān)鍵是我下面說(shuō)的話(huà)，我為什么不參加論壇，我不參加論壇主要兩個(gè)理由，實(shí)際上99年我已辭去總經(jīng)理的職務(wù)，現(xiàn)在萬(wàn)科整個(gè)是一個(gè)團(tuán)隊(duì)在管理，像這樣一個(gè)論壇，萬(wàn)科當(dāng)然積極參加，但我希望是萬(wàn)科以郁亮為頭的董事、總經(jīng)理這個(gè)班子或者下面的副手出來(lái)參加，這樣讓我們?nèi)f科的團(tuán)隊(duì)能得以亮相，而不是我登完山，再到這個(gè)論壇上又演講又領(lǐng)獎(jiǎng)的，這就給社會(huì)上造成一個(gè)錯(cuò)覺(jué)，就覺(jué)得王石在萬(wàn)科還非常重要，王石他虛榮心非常強(qiáng)，你說(shuō)他去登山吧，下來(lái)領(lǐng)獎(jiǎng)他去了，工作他不干。這是個(gè)我不來(lái)的理由，不是說(shuō)我萬(wàn)科拒絕這些論壇。我說(shuō)句老實(shí)話(huà)，論壇上去講就是要講平衡，叫來(lái)講顧左右而言他，你說(shuō)什么還要說(shuō)個(gè)平衡，但我這個(gè)人又心直口快，所以在論壇上你真正來(lái)了，你又不能暢所欲言，所以這是我主要不愿意在論壇上的兩個(gè)理由，我現(xiàn)在更多的時(shí)間到高校MBA班隨便講，隨便點(diǎn)企業(yè)，你就沒(méi)有什么顧及。但在這種場(chǎng)合就會(huì)有顧及，你們要一講，媒體他就給你報(bào)道出來(lái)了。再一個(gè)我較不喜歡打交道的就是臉皮非常厚，就是睜著眼說(shuō)瞎話(huà)，在中國(guó)的現(xiàn)狀當(dāng)中較要不得的事情，我們更加強(qiáng)調(diào)陽(yáng)光下的健康競(jìng)爭(zhēng)，而不是睜著眼睛說(shuō)瞎話(huà)，這是我內(nèi)心要說(shuō)的話(huà)。

　　劉曉光：王石先生，萬(wàn)科現(xiàn)在做得非常好，大家讓你來(lái)，可能希望和你接觸接觸，交流交流。但是王石剛才說(shuō)得對(duì)，包括我一樣，我的總裁是唐軍，他們做得很好，應(yīng)該讓他們來(lái)，他們來(lái)了，你說(shuō)我們還來(lái)不來(lái)？我說(shuō)也能來(lái)，為什么呢，因?yàn)槭呛痛蠹医涣?，這是真正的思想飛翔的場(chǎng)所，是一個(gè)真正的思想信息技術(shù)的交流，我覺(jué)得有好處。但是他說(shuō)的個(gè)問(wèn)題確實(shí)是論劍論劍，而不能只論斧，難受呀，怎么辦？通過(guò)我們改革的形式來(lái)做，我希望分三個(gè)層次，個(gè)是論劍，個(gè)是將來(lái)要建立一個(gè)大的圓桌會(huì)議的制度，比如說(shuō)50人一個(gè)圓桌，大家能盡量的勾通、對(duì)話(huà)，互相的來(lái)切磋，第三是將來(lái)做到一個(gè)生意的平臺(tái)就更有意思了，比如里昂證券，500個(gè)房間把床一拆，然后29個(gè)會(huì)的房間，需求者、供求者一一對(duì)應(yīng)，一個(gè)一個(gè)的談，他有收獲就走了，沒(méi)有白購(gòu)飛機(jī)票。

　　冼篤信：坐在我身邊的都是房地產(chǎn)行業(yè)的巨人，我是一個(gè)在93年宏觀(guān)調(diào)控以后，走下坡路的海南發(fā)展商。今天受邀來(lái)參加這個(gè)會(huì)議，大家認(rèn)識(shí)我的可能會(huì)說(shuō)冼篤信還在，不認(rèn)識(shí)我的，會(huì)說(shuō)冼篤信是誰(shuí)？我是88年較早在三亞從事整片開(kāi)發(fā)的房地產(chǎn)商，然后運(yùn)氣不佳，后來(lái)我把總長(zhǎng)1.2公里的一大片爛海灘搞完，我的土地地價(jià)是兩三百萬(wàn)一畝。在92、93年我進(jìn)一步擴(kuò)展，和省級(jí)的兩個(gè)銀行合作，和幾個(gè)金融投資公司聯(lián)手合作成立了幾家開(kāi)發(fā)商，當(dāng)時(shí)我們開(kāi)發(fā)土地較多的時(shí)候接近8000畝，號(hào)稱(chēng)為海南的大地主。然后94年海南省建設(shè)廳通過(guò)的評(píng)比排名，我們排在第四名，的是環(huán)島，是珠江，第三是港澳，第四是騰龍。通過(guò)宏觀(guān)調(diào)控以后，我們開(kāi)始走下坡，因?yàn)槲覀?4年還排在第三，不但不把土地拋掉，還把我的土地收購(gòu)回來(lái)，犯了個(gè)重大的錯(cuò)誤。整個(gè)宏觀(guān)調(diào)控對(duì)我的感觸較深，通過(guò)各方面的調(diào)整，我們現(xiàn)在的現(xiàn)狀是去年由政府成立了一個(gè)控股公司，有一家上市公司，還有一家新加坡公司一起進(jìn)來(lái)投資，政府委托我們搞幾個(gè)項(xiàng)目，是較近的一個(gè)鎮(zhèn)的改造，委托我們統(tǒng)一開(kāi)發(fā)，統(tǒng)一設(shè)計(jì)、統(tǒng)一招商，統(tǒng)一管理。還有準(zhǔn)備老城改造大的項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目我們已經(jīng)工作了半年。政府又委托代表政府來(lái)開(kāi)發(fā)，組建了這么一個(gè)公司，我相信五年后就是建立一個(gè)新的王國(guó)來(lái)。

　　劉曉光：他的教育聽(tīng)到了沒(méi)有？人家賣(mài)的時(shí)候他來(lái)購(gòu)，人家購(gòu)的時(shí)候他來(lái)賣(mài)，錯(cuò)了。他有教訓(xùn)，但是我想他現(xiàn)在還是有實(shí)力的。主持人，我想還是把時(shí)間留給大家吧，會(huì)議就一兩天的時(shí)間，他們也很快就走，逮住他們趕緊問(wèn)。

　　聽(tīng)眾：我是深圳商報(bào)的記者，我想問(wèn)順馳的孫先生，剛才你也承認(rèn)了你缺錢(qián)，你缺多少錢(qián)？如果讓你向在座的幾位的嘉賓借錢(qián)，你會(huì)找誰(shuí)借錢(qián)？

　　孫宏斌：做房地產(chǎn)缺錢(qián)也不太丟人。因?yàn)闉槭裁慈卞X(qián)？可能我們?cè)谧霭藗€(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，我們就非常從容，做了九個(gè)項(xiàng)目非常吃力。你要問(wèn)我現(xiàn)在缺多少錢(qián)，我可以告訴我現(xiàn)在一分錢(qián)不缺。如果缺錢(qián)的話(huà)，你要去想辦法，剛才說(shuō)了你不可能有什么好的辦法，還是那些辦法，你想完做平了以后，就不缺錢(qián)了。我什么時(shí)候較缺錢(qián)，是6月份以前，我們?cè)谌珖?guó)各地去年拿了一些地，但都沒(méi)有開(kāi)盤(pán)，到了6月份的時(shí)候，去年拿的地陸續(xù)都開(kāi)盤(pán)了，像南京、蘇州、

　　北京、上海陸續(xù)開(kāi)盤(pán)了，開(kāi)盤(pán)之后資金壓力也小了，我們其它的資金來(lái)源也解決了。我們現(xiàn)在有六、七筆信貸資金，較近銀行貸款也難了，難了也不是貸不著了，從5月份開(kāi)始，我們貸的款貸大概是10筆。然后是信托資金，過(guò)去這一周時(shí)間里我們發(fā)了一筆"順馳臨海"的1個(gè)億的信托，供不應(yīng)求，大戶(hù)沒(méi)購(gòu)到，散戶(hù)就購(gòu)?fù)?

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