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博鰲之夜 精英對話:新政徘徊

  編輯:海南房產(chǎn)網(wǎng)   發(fā)布日期:2016-09-10 00:00:00  有效期:發(fā)布當(dāng)天    閱讀 855 次

閱讀聲明:文章內(nèi)關(guān)于戶型面積的表述,除了特別標(biāo)明為套內(nèi)面積的內(nèi)容外,所涉及戶型面積均為建筑面積。

我們較擔(dān)心繼續(xù)出一堆東西,那一堆東西其中有一些準(zhǔn)備使用的核武器,你干嘛非得讓他把核武器都用出來?

  2010年8月11日-14日,2010博鰲房地產(chǎn)論壇在海南博鰲開幕。論壇邀請了樊綱、周其仁、陳淮、巴曙松、陳啟宗、任志強、劉曉光、施永青、凌克等學(xué)者和企業(yè)精英參會,共議“新政下的中國房地產(chǎn)”。

  新政下的中國房地產(chǎn),一場地產(chǎn)英雄間的論劍,地產(chǎn)泰斗們過招的思想擂臺,一場可能改變中國地產(chǎn)行業(yè)命運的對話。

  12日晚間,博鰲房地產(chǎn)論壇的經(jīng)典環(huán)節(jié)“博鰲之夜 精英對話”正式上演,本場對話的嘉賓主持為:

  恒隆地產(chǎn)有限公司董事長 陳啟宗先生

  頭創(chuàng)置業(yè)集團董事長 劉曉光先生

  參與對話的嘉賓包括有:

  經(jīng)濟學(xué)家、中國改革基金會國民經(jīng)濟研究所所長 樊 綱先生

  華遠地產(chǎn)股份有限公司董事長 任志強先生

  中房集團理事長、中國企業(yè)聯(lián)合會執(zhí)行副會長 孟曉蘇先生

  中原集團主席 施永青先生

  復(fù)地集團董事長 范 偉先生

  經(jīng)濟學(xué)家、北京師范大學(xué)金融研究主任 鐘 偉先生

  劉曉光:今天在座的都很有份量,題目是博弈中的政策徘徊,咱們把今天的對話做得活一點。頭先我想讓任志強講一講。聽說任志強較近改口了,不說漲價了?

  任志強:博客上寫的很清楚了,房子漲價還得漲價,說降價不是叫市場行為,是政府行為。政府讓降價。“兩會”的時候都說了“不行也得行”,你干脆讓他行了算了。

  他強奸你不從,不從他還是強奸你。

  劉曉光:據(jù)說是因為你改口了,才有央視芮成鋼那個對話?

  任志強:沒有那個事。政府有時候希望做事的時候,你就得配合。我們較擔(dān)心繼續(xù)出一堆東西,那一堆東西其中有一些準(zhǔn)備使用的核武器,你干嘛非得讓他把核武器都用出來?你要從了,他就不把核武器拿出來了。

  其二,王石下山(珠穆朗瑪峰)的時候,記得是5月份。我跟王石說的,你趕快降價,其實他嘴上不講價,天就偷偷告訴毛大慶要降價了。你看這次萬科中報出來了,多好看。

  去年我們很清楚一個東西,7月份以后,投資開始上升。特別9月份以后,開工較高的時候一個月開了6億多平方米,到今年8、9月份應(yīng)該是供應(yīng)量急劇增長。

  我們想9月份供應(yīng)量較少要增加50%以上,那你還不如降了算了。我們08年國內(nèi)外形勢都不好,你想購購不起,因為國內(nèi)GDP也開始掉,外國GDP也開始掉,所以那個時候降價也沒有人要。

  今年不一樣了,GDP兩個點不要了也沒有關(guān)系,對宏觀經(jīng)濟沒有影響。你要是降了,別人購的起,收入在猛漲,所以配合政府是理所當(dāng)然的。你們干嘛非得跟政府對著干?跟著從了算了吧。

  劉曉光:樊綱,你回答他政府還會出一些什么東西?

  樊 綱:這個我回答不了,這個得問政府。我們從邊上觀察,只是建議而已,建議不聽,那也沒有辦法。從現(xiàn)在情況來看,政策剛剛出臺沒多久,3個月,這個還要看效果?,F(xiàn)在再出臺應(yīng)該是不合理,就是你還沒有看清整個政策的效果。所以現(xiàn)在讓我建議的話,我建議現(xiàn)在不再出新的東西,以觀后效。你從了以后,再看看。

  劉曉光:按樊綱教授的說法,“以觀后效”,建議不再增加新的東西,這是大家的希望。孟總,你能不能說一下整個宏觀調(diào)控到現(xiàn)在是一個什么效果,有一個什么樣的說法?

  孟曉蘇:我接著樊綱的話說,樊綱教授有一句話講的很透徹,他說“宏觀政策歷來是短期政策”。本來政府的調(diào)控行為就是一個反周期行為,天太熱了幫你脫下衣服,天太涼了,幫你穿上衣服。

  我們?nèi)ツ甓荚谟懻撜咦冞€是不變,大家都希望不變,因為去年8月份政策確實好。果然博鰲開完會后,半年就沒有變化。但是半年后,沒開博鰲會后,政策就變了,可見這個博鰲會只能管半年。

  現(xiàn)在調(diào)控100天過去了,我認為調(diào)控效果已經(jīng)充分顯現(xiàn)。調(diào)控是非常英明的、非常及時的,而且調(diào)控效果是非常好的、非常到位的。調(diào)控目標(biāo)是很清楚的,是堅決遏制部分城市房價過快上漲,還要求是在一些房價上漲過快的城市可以在一定時期內(nèi)采取臨時性措施,講的非常清楚,部分城市房價過快上漲,把地域劃定,又把目標(biāo)、方式也都確定了。

  這些都實現(xiàn)了,所以調(diào)控取得了完全的成功,我們?yōu)閲鴦?wù)院的成功感到高興,為它驕傲和歡呼。但是調(diào)控還沒有完呢,樊綱講了還要“以觀后效”。

  國四條你光執(zhí)行了一條,后面還有三條,要加大供應(yīng)量、加大保障房建設(shè);國十條你就是堅決遏制了房價過快上漲,后面還有九條,基本上也是要加大供應(yīng)量。所以宏觀政策還要繼續(xù),主要就是要執(zhí)行好“國四條”后面的三條和“國十條”后面的九條,這樣才能使房地產(chǎn)健康發(fā)展。

  劉曉光:講的非常好,如果是國務(wù)院總理講這個話,那就更好了。陳總,我把圈問完了,你再問圈。

  陳啟宗:這個題目是博弈中的政策徘徊,博弈就是要兩方,到底那兩方是誰呢?是政府跟房地產(chǎn)商還是市場跟一切的人,也就是說市場跟政府也在博弈,市場跟房地產(chǎn)商也在博弈,還是怎么回事?

  劉曉光:是任志強跟媒體。任總是不是這樣的?

  任志強:陳總香港待時間長了,不了解中國文化,中國文化就是發(fā)出指令的人和接受指令的人博弈。接受指令的人不管什么東西,市場也好、消費者也好、開發(fā)商也好,凡是你不是發(fā)出指令的人,就是另外一方。

  陳啟宗:但是不是每一個人名字都是叫任志強。

  任志強:不需要叫任志強,叫房子也行,叫地方政府也行,因為地方政府也是接受指令。你香港可能沒有這個事,但是內(nèi)地有這個事。

  陳啟宗:施永青,你是在中國內(nèi)地出生,但是在香港長大,你同意任志強說的嗎?真的每個人都像任志強那么壞嗎?

  施永青:他剛才說的是主要矛盾,就是有人要發(fā)號施令,發(fā)號施令的人想改變市場的趨勢,這個就造成博弈。問題是現(xiàn)在發(fā)號施令的人覺得他是為了你們好,他就覺得我這樣做是對的,我自己看也不能完全說他錯了。

  現(xiàn)在的房價剛才任志強說,其實市場在升,如果政府不出手的話,現(xiàn)在中國富起來的人這么多,資金這么多,又沒有地方儲藏,一定有很大一部分流到房地產(chǎn)市場里面。

  我相信現(xiàn)在還是有人在等,現(xiàn)在有人想購,知道政府打壓,他是觀望一下,如果他覺得這個打壓已經(jīng)完成了,他又會流出來。因為我們在中國也有30個城市里面有分行,差不多2萬多人在了解這個市場變化。

  我們發(fā)現(xiàn)5、6月份這個成交量是大幅萎縮的,在大城市,北京、深圳、上海跌了差不多60%,有些70%也有,但是到了7月份情況開始改變。

  頭先改變的是深圳,深圳因為調(diào)整比較快,價格也做了一定調(diào)整,10%左右,現(xiàn)在已經(jīng)反彈了。這個月我發(fā)現(xiàn)不但是深圳,其他一些線的城市也明顯交投量增加。

  就是民間已經(jīng)等不及了,覺得既然這個政策出來好像效果不太大的話,也積累了一定的需求。我自己看如果政府沒有新的政策出來了,8、9月份的形勢可能會好一點,交投增加,價格也會上來。問題就是政府還會不會出手呢?

  孟總說成效很好,但是有些人好像感覺這個成效還不夠。他們覺得價錢調(diào)整還不夠,所以我自己還是有一定的擔(dān)心,就是政府還會出手,尤其是你價錢又上來了,交投量又上升了,社會上媒體就呼聲要政府再出手,所以我擔(dān)心好兩三個月之后,還會再有壓力,這是我的擔(dān)憂。

  陳啟宗:范偉,我讀到一篇文章叫“壞孩子任志強”,你不是壞孩子,剛才任志強說政府有人要發(fā)號施令,但是問題是國家土地是在他們手上。土地擁有權(quán)、管理權(quán)在他手上,他一定要有一些措施出來。從你的角度,政府應(yīng)該采取什么地位、什么位置,該做什么事?

  范 偉:陳總出了一個很高難度的問題,我還先講講關(guān)于價格的事情。

  現(xiàn)在大家都比較關(guān)心價格,我也希望通過論壇、通過媒體把一線實際情況告訴民眾、政府。我們大家說價格的時候,頭先對價格要有一個定義,我的觀點就是就成交的那個價格才是真的價格。

  如果說從這個角度來講,我相信大家在座只要是搞房地產(chǎn)的都能夠得到一個共識,也就是說在現(xiàn)在所謂的熱點城市,上海、北京、杭州、深圳,有成交量的價格比4月份的價格是確確實實下降了,下降幅度在10%到15%。

  當(dāng)然你也可以說不是降價,因為這段時間很多樓盤是新開樓盤,沒有可比較性。但是相對所在位置其他樓盤,價格確實是調(diào)下來了,這個就是事實。

  所以應(yīng)該很清楚告訴大家,房價已經(jīng)不是4月份的房價了,已經(jīng)是7月份的房價了。7月份有成交量的房價比4月份房價低了10%-15%,效果很明顯,政策已經(jīng)起作用了。大家該購的應(yīng)該可以購了,交易量已經(jīng)回升一點了,這就是大家希望看到的好結(jié)果。

  陳啟宗:8、9、10月份情況會怎么樣呢?

  范 偉:這個我不敢預(yù)測,如果能預(yù)測就是上帝了。有人開始購了,開發(fā)商也出來了,這中間又是一種博弈。如果對某

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