CCTV2《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》：

　　以房養(yǎng)老？有房才能養(yǎng)老？

　　你留下房子，我為你養(yǎng)老。從明年開始，以房養(yǎng)老的試點(diǎn)工作即將啟動(dòng)，老人們可以將自己的產(chǎn)權(quán)房抵押給銀行等金融機(jī)構(gòu)，定期獲得一定數(shù)額的養(yǎng)老金。以房養(yǎng)老真的能夠解決中國人的養(yǎng)老問題么？未來我們?cè)谕诵葜螅揽糠慨a(chǎn)就能踏踏實(shí)實(shí)地養(yǎng)老嗎？做這樣的嘗試，需要我們跨越哪些現(xiàn)實(shí)的難題？央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和財(cái)經(jīng)評(píng)論馬光遠(yuǎn)、劉戈共同評(píng)論。

　　以房養(yǎng)老再試點(diǎn)引發(fā)公眾關(guān)注和熱議，為何以往京滬先試闖關(guān)均告失?。克氖袌?chǎng)風(fēng)險(xiǎn)和障礙究竟有哪些？依靠個(gè)人和社會(huì)資本解決養(yǎng)老難題，到底能起多大作用？

　　國務(wù)院《關(guān)于加快發(fā)展養(yǎng)老服務(wù)業(yè)的若干意見》提出，“開展老年人住房反向抵押養(yǎng)老保險(xiǎn)試點(diǎn)”。“住房反向抵押”是指老人將自己的產(chǎn)權(quán)房抵押給金融機(jī)構(gòu)，以定期取得一定數(shù)額養(yǎng)老金或接受老年公寓服務(wù)的一種養(yǎng)老方式。以房養(yǎng)老，到目前為止，在實(shí)際操作問題上沒有實(shí)質(zhì)進(jìn)展。以房養(yǎng)老似乎是“叫好不叫座”，推行難點(diǎn)在哪里？

　　記者在采訪中發(fā)現(xiàn)不少老人對(duì)以房養(yǎng)老機(jī)構(gòu)不信任，不敢輕易把房產(chǎn)抵押出去。

　　北京市民：因?yàn)槲矣袃河信?，他們呢，說實(shí)在話，還眼巴巴還看著我這房子呢。我把我這房子抵押給銀行以后，我可以生活水平提高了，我可以得到一筆銀行的利息了。等我百年不在了，房子讓銀行給收走了，那我兒女不得罵我啊。

　　目前市場(chǎng)上的產(chǎn)品，有些就是十年左右的貸款期限，這樣的產(chǎn)品設(shè)計(jì)過于簡單，有老人就擔(dān)心，十年以后怎么辦？要是房子被收走了，不是連住的地方都沒有了嗎？

　　以房養(yǎng)老推行的阻力，來源于老人和金融機(jī)構(gòu)的風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)，國內(nèi)房地產(chǎn)價(jià)格走勢(shì)，人均預(yù)期壽命等關(guān)鍵因素都是難以預(yù)測(cè)的。老人心里沒底兒，金融機(jī)構(gòu)也猶豫。

　　記者對(duì)部分北京老人隨機(jī)調(diào)查，老人們普遍坦言，自己在感情上難以接受以房養(yǎng)老模式。因?yàn)榉孔邮且还P不小的財(cái)產(chǎn)，留給兒女是天經(jīng)地義的。

　　北京市民：我就覺得對(duì)銀行不是很信任。

　　北京市民：你把這房抵押到這銀行，將來這銀行里頭保險(xiǎn)不保險(xiǎn)，不說咱們不信任它，也有可能是不保險(xiǎn)的。

　　劉戈：以房養(yǎng)老不可能成為中國主流的養(yǎng)老方式

　　(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)

　　以前我們都在講養(yǎng)兒防老，那么現(xiàn)在由于計(jì)劃生育計(jì)策的施行，沒那么多孩子，沒辦法靠孩子來進(jìn)行養(yǎng)老。另外，前些年流行過商業(yè)養(yǎng)老，后來很多人交了很多年的商業(yè)保險(xiǎn)金，后來又發(fā)現(xiàn)這里面很多套路，實(shí)際上讓你較后沒有辦法相信。當(dāng)然較主要的基礎(chǔ)還是社會(huì)養(yǎng)老，也就是我們現(xiàn)在的養(yǎng)老金制度，這是一個(gè)基礎(chǔ)。至于說以房養(yǎng)老，實(shí)際上是有一部分有了房產(chǎn)的一些中產(chǎn)，當(dāng)老了的時(shí)候，他想過一種更加體面或者更加寬裕的退休生活，那么這一部分人可以用以房養(yǎng)老的這種方式，它完全不能夠成為一個(gè)全社會(huì)通行的主流的養(yǎng)老方式。在發(fā)達(dá)國家也不是，在中國的這樣一個(gè)限制條件下，還有中國的文化傳統(tǒng)里面，更不可能成為一種主流的養(yǎng)老方式。

　　在中國的現(xiàn)實(shí)情況下，子女和父母的財(cái)產(chǎn)是分得不清晰的。在這樣的一個(gè)情況下，你說讓中國的父母?jìng)冊(cè)谧约哼^世之前，把房子較后就典給銀行了，然后自己過很 或者比較好的生活，這種可能性基本不存在。

　　馬光遠(yuǎn)：政府不能提出以房養(yǎng)老以后 就推卸基本的養(yǎng)老責(zé)任

　　(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)

　　事實(shí)上過去十多年來，中國的很多地方也在試點(diǎn)，比如說上海、蘇州試點(diǎn)過，但較后不了了之，那么不了了之的關(guān)鍵是什么？除了制度細(xì)節(jié)設(shè)置上有些問題以外，較關(guān)鍵的是大家的觀念怎么去接受？個(gè)是它適應(yīng)的人群非常少。在這種情況下，個(gè)大家千萬不要混淆一個(gè)概念，就是基本養(yǎng)老體系肯定是政府來提供的，如果你想讓晚年生活過得好一點(diǎn)兒，你讓晚年生活比較 一點(diǎn)，那么你可以想很多辦法。比如說你可以進(jìn)高端養(yǎng)老院，也可以把自己的房子變現(xiàn)以后，以年金的方式，金融機(jī)構(gòu)給你。我覺得這個(gè)東西本身，如果你一分為二地來看，那么它是一個(gè)好東西，大家可以去試。

　　以房養(yǎng)老屬于一個(gè)自我選擇，也就是說，你的基本養(yǎng)老應(yīng)該政府來提供，政府不能說提出以房養(yǎng)老以后，就推卸你的基本養(yǎng)老責(zé)任。我想這個(gè)完全不行、不可以，但是你要你的養(yǎng)老生活要過得好一點(diǎn)兒的話，那么你可以去自主地選擇，你可以跟金融機(jī)構(gòu)去談，每個(gè)月給你多少錢，我覺得這是可以去做的。

　　劉戈：以房養(yǎng)老還是需要政府出面做中間人

　　(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)

　　其實(shí)金融就是解決現(xiàn)在和未來在不同時(shí)段里面的一個(gè)交易方式。像養(yǎng)老用金融這種方式，通過一種倒按揭的方式，它的確是提供了一種多樣的選擇。有一部分老人，如果他的觀念比較前衛(wèi)，或者他根本就沒有孩子，那他就可以采取這樣的方式。如果現(xiàn)在這樣的一個(gè)政策，我們納入到國家支持鼓勵(lì)的政策里面，就可以提供一些基礎(chǔ)性的條目，讓這些金融機(jī)構(gòu)有據(jù)可查，也按照這樣的一種思路去設(shè)計(jì)他們的金融產(chǎn)品，讓一部分老年人在老了以后，他可以不愿意把錢留給孩子，或者留給他的繼承人，那么他過更體面，或者更好一點(diǎn)兒的退休生活，那么這就可以選擇。

　　這里面需要政府出面，為什么叫政府出面？就是在這個(gè)過程當(dāng)中有很大的風(fēng)險(xiǎn)，對(duì)銀行也有很大的風(fēng)險(xiǎn)。如果房價(jià)一直在漲，那沒有問題。如果房子不斷地在跌價(jià)怎么辦？比如說日本，如果他在九十年代中期在東京購一套房子，幾千萬日元，那么后來只能賣到它的六分之一、七分之一，甚至十分之一的價(jià)格，那么這個(gè)時(shí)候銀行不是虧了嗎？那么銀行不敢做。另外，那么對(duì)于貸款人來說，他也存在著比如利息提升的風(fēng)險(xiǎn)。你利息提高了以后，那我較后要付很多的利息。其實(shí)倒按揭也好，以房養(yǎng)老也好，說到底它就是一個(gè)住房抵押貸款的問題。像美國采取的辦法是有一個(gè)相關(guān)的住宅部門，建立一個(gè)機(jī)構(gòu)，如果在這個(gè)過程當(dāng)中，銀行和貸款人的互相之間產(chǎn)生不信任的時(shí)候，那么這個(gè)機(jī)構(gòu)會(huì)出面，作為一個(gè)擔(dān)保人。如果你活了太長的時(shí)間，那么較后銀行虧大了，那么較后這部分可能政府會(huì)給銀行一些補(bǔ)貼。另外，如果老人死了以后，房產(chǎn)權(quán)在這個(gè)政府部門里面，那么他把這個(gè)房子變賣了以后，再還銀行的那一部分，剩下的錢給他的繼承人，那么有一個(gè)中間人在里面做保障，銀行和其他的金融機(jī)構(gòu)就愿意做這件事。

　　現(xiàn)在來說，對(duì)銀行來說，風(fēng)險(xiǎn)太大。如果銀行有很多的現(xiàn)實(shí)業(yè)務(wù)可做，他為什么要做這樣的一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)很大的生意？而且如果還有法律風(fēng)險(xiǎn)，比如說中國老人死了以后，孩子不履行這個(gè)約定怎么辦？這個(gè)房子他不交給你，怎么辦？所以在沒有一系列的法律規(guī)定出臺(tái)之前，銀行是不會(huì)去辦這個(gè)事情的。

　　馬光遠(yuǎn)：國外的以房養(yǎng)老都建立在房價(jià)非常穩(wěn)定的基礎(chǔ)上

　　(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)

　　事實(shí)上，我們有了基本養(yǎng)老保險(xiǎn)以后，你可以去探索過得更好的養(yǎng)老生活。那么以房養(yǎng)老是一個(gè)私人產(chǎn)品，私人產(chǎn)品事實(shí)上設(shè)計(jì)關(guān)鍵在細(xì)節(jié)，銀行愿意做，那么老人也愿意做，誰也不要算計(jì)誰，但是有一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的問題。比如加拿大設(shè)計(jì)的時(shí)候，62歲以后的老人才可以，而且他規(guī)定了風(fēng)險(xiǎn)的分擔(dān)問題。比如如果老人去世，那么去世以后這個(gè)房子肯定有余值，這個(gè)余值怎么辦？那么他規(guī)定，如果有繼承人的話，它可以繼續(xù)繼承。不像我們現(xiàn)在有些老人擔(dān)心的，萬一我兩年以后就走了，那不把房子留給金融機(jī)構(gòu)了？對(duì)金融機(jī)構(gòu)來講，如果這個(gè)老人活得太長了，活到一百歲，一百二十歲，那么對(duì)金融機(jī)構(gòu)來講，它可能不合算，那怎么辦？有沒有一個(gè)專門的機(jī)構(gòu)、中間機(jī)構(gòu)出來，為這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)做一些分擔(dān)。如果沒有審批問題，那讓機(jī)構(gòu)自己去判斷。

　　我覺得政府如果這里邊涉得太深，這個(gè)東西可能會(huì)變樣。因?yàn)殂y行沒風(fēng)險(xiǎn)，老人也沒風(fēng)險(xiǎn)了。比如說金融產(chǎn)品本身需要有關(guān)機(jī)構(gòu)來審批，再比如說產(chǎn)權(quán)70年的問題，也是獨(dú)立去考慮的問題。再加上如果這個(gè)房子漲價(jià)，那對(duì)金融機(jī)構(gòu)來講是一個(gè)好事，因?yàn)樗絹碓街靛X。但一旦房子跌價(jià)怎么辦？所以我們?nèi)タ疾靽獾囊苑筐B(yǎng)老，一般都是建立在一個(gè)價(jià)格非常穩(wěn)定的基礎(chǔ)上，就是房價(jià)相對(duì)比較穩(wěn)定，那么大家都沒有漲價(jià)或者價(jià)格下跌的這種風(fēng)險(xiǎn)。

　　劉戈：以房養(yǎng)老只是讓大家有更多的選擇

　　(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)

　　真正的養(yǎng)老，我們還是要靠目前我們基本的養(yǎng)老制度，能夠?qū)崿F(xiàn)大體上每一個(gè)人，通過他工作的積累，對(duì)自己有一份基本的保障。那么剩下的這一部分，實(shí)際上是一種個(gè)人化的，有差異的這樣一種養(yǎng)老方式。其實(shí)以房養(yǎng)老，我們剛才探討的這種所謂倒按揭式的以房養(yǎng)老，其實(shí)還有其他的更廣泛意義上的以房養(yǎng)老。比如說，現(xiàn)在國外很流行，美國很多老太太都是這樣養(yǎng)老的，在退休之前購一套大房子，把幾個(gè)房間租給幾個(gè)學(xué)生，那么她就靠著這個(gè)房子來養(yǎng)老?；蛘甙汛蠖际械姆孔淤u了，然后搬到郊區(qū)，由于有房子的差價(jià)，他可以在郊區(qū)住一個(gè)舒適的房子，又可以拿到一筆錢，這也是叫以房養(yǎng)老。所以多種多樣的，對(duì)于不同的收入，不同財(cái)產(chǎn)的人，適用于這樣的一種養(yǎng)老方式，我覺得現(xiàn)在我們通過制度法、法治，然后建立起來養(yǎng)老多樣化的這種金融的體系，讓大家有更多的選擇。

　　以房養(yǎng)老僅僅就是個(gè)補(bǔ)充，但這個(gè)補(bǔ)充需要政府做一些工作，我們把一些法律上的基礎(chǔ)夯實(shí)了，這樣有助于金融機(jī)構(gòu)來推動(dòng)一些新的產(chǎn)品的出現(xiàn)。

　　馬光遠(yuǎn)：未來整個(gè)養(yǎng)老體系可能不堪重負(fù) 我們必須尋找別的道路

　　(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)

　　我將來應(yīng)該不會(huì)采用以房養(yǎng)老的方式。個(gè)是不必要，我還是相信政府，到時(shí)候我相信他會(huì)給我養(yǎng)老的錢，這一點(diǎn)我完全相信。點(diǎn)，我未來因?yàn)橹袊鴷?huì)成為世界上較老的國家，到2030年的時(shí)候，可能差不多會(huì)到4個(gè)億的老的人口。那么這4個(gè)億的老的人口怎么去掉？一方面要靠政府，但可能到較后，我們兩到三個(gè)勞動(dòng)力就得養(yǎng)一個(gè)老年人，那么整個(gè)養(yǎng)老體系不堪重負(fù)，一方面就必須尋找別的道路。比如以房

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